Форум » ПОРОДНАЯ ВЕТКА » Грюнендаль -- демон или ангел??? » Ответить
Грюнендаль -- демон или ангел???
Фаро: Существует много поверьев о черных собаках. Одно из них рассказывает о том, что лучшими для службы и охраны являются в основном черные собаки, а вот если у них еще и белые брови, то они незаменимы на службе и тем более для охраны. Все, кто когда либо видел Грюнендаля, восхищены красотой и грацией этой собаки и с любовью и трепетом относятся к ней. Хозяева Грюнендалей их ценят и любят, особенно за рабочие качества. Так какие же Грюнедали: ангелы или черные демоны??? Ведь внешность обманчива и по черной окраске их можно назвать демонами, но ведь они настолько милы, добры и отзывчивы в душе, что ни с кем, кроме ангелов, их не спутаешь. Так что же думаете вы по поводу Грюнендалей???
Zvezdny Volk: Вот какую анимашку нашла в инете:
Zvezdny Volk: Грюнендали - это КЛАССИКА! Родоначальник породы, он вбирает в себя все качества, присущие породе бельгийская овчарка. Для меня грюнендаль - это собака с высоким интеллектом, благородной душой и демонической внешностью.
vilik: Грюнендаль веселая собака, но со своим характером, иногда ласковая, иногда вредная, но всегда с чувством собственного достоинства. Однозначно не скажешь, ангел или демон. Как говорится, два в одном флаконе. Но однозначно: высокоинтеллектуальна, аристократична, интеллигентна. По крайней мере, моя собака. Это и подруга, и охранница... А у Вас?
Zvezdny Volk: vilik , Я у своих вредности не замечала. Девченки какие угодно: упрямые, хитрые, изобретательные, строгие, заводные и импульсивные, но не вредные... А пацаны, вообще, правильные
Zvezdny Volk: Это поистине потрясающие собаки!!!!! Экскурс в породу ... Грюнендаль – одна из самых популярных собак в Европе и Америке и почти неизвестная и редкая в России! Эта овчарка уникальна от готической внешности до выдающихся способностей. При этом обладает исключительным интеллектом (это единственная порода овчарок, в которой на протяжении нескольких столетий основным критерием отбора служил интеллект). Внешне это абсолютно черный, длинношерстный волк. В Бельгии, где зародилась и сформировалась путем естественного отбора эта порода до сих пор Грюнендаль является национальной гордостью! Когда-то давно эти овчарки были незаменимыми и универсальными помощниками пастухов. С тех пор эти собаки сохранили невероятную преданность, выносливость, скорость, силу и великолепное здоровье и стали с успехом применяться во многих отраслях, таких как полицейская служба, охрана хозяина и его собственности, розыскная работа, таможенная, универсальная охотничья (особенно популярна у егеря, так как несет еще и охранные функции…) Грюнендаль – это великолепная спортивная собака благодаря физическим данным (чемпион среди собак по прыжкам в длину и в высоту, эти собаки в состоянии с места брать вертикальную 3-х метровую стену...) плюс развитым умственным способностям и потрясающему желанию работать. Живя в доме, в семье ГРЮНЕНДАЛЬ умеет ценить любовь и отношение. Особенно трогательно Грюнендаль относится к маленьким детям и пожилым членам семьи благодаря природной деликатности. Грюнендаль необычайно благороден по натуре. ГРЮНЕНДАЛЬ сочетает в себе две крайности: немыслимый темперамент до куража и исполинское спокойствие и, благодаря способностям нервной системы, способен моментально переключаться из первого состояния во второе. Несмотря на средние размеры (рост в холке кобеля 60-66 см, вес 25-30 кг.), Грюнендаль необычайно сильная, крепкая и ловкая собака. Так, при своевременном и правильном тренинге вы обретете не только верного и преданного друга, но и надежного партнера. Еще одно из уникальных свойств ГРЮНЕНДАЛЯ это его шерсть. Черная, длинная, прямая и блестящая придает особый, неземной вид его неординарной, волчьей-магической внешности. При всем при этом шерсть никогда не спутывается, даже после прогулки в лесу все репьи высыпаются во время бега по полю, практически не линяет и что самое удивительное, ГРЮНЕНДАЛЬ не пахнет совсем, для восприятия человека эта собака не имеет никакого запаха! Их держат в доме аллергики и не имеют проблем...
Zvezdny Volk: Рабочие качества В свете мировых тенденций, рабочих собак становится всё меньше и меньше, и я бы про рабочие породы уже не говорила, потому как в одной породе сегодня столько типов, в том числе и по нервной системе, что полный "швах")))))) Все бельгийские овчарки изначально были прикладными и пользовательскими собаками, помощниками пастуха, соответственно и пары подбирали исходя из "рабочих качеств". После разделения на разновидности по типу и длине шерсти, каждая разновидность стала развиваться отдельно друг от друга, периодически снова "перемешиваясь". Каждая разновидность имела свое название, свой стандарт и своих поклонников. На сегодняшний день, как и прежде все БО имеют одинаковый стандарт, разница лишь в качестве, окрасе и длине шерсти. Как и в любой другой породе, есть как достойные представители с развитыми инстинктами и крепкой нервной системой, так и патологически трусливые параноики с полным отсутствием инстинктов и породного темперамента. Поклонники красивых и сильных собак стараются разводить таких же и лучше, а, соответственно, поклонники параноидальных неврастеников "селедочного" типа свято верят, что это ЭТАЛОН породы и с удвоенной силой вяжут своих ubliudkov с такими же )))) Хороший грюнендаль - это сильная и крепкая собака, с крепкой нервной системой (необходимо брать в расчет долгий период взросления , гибкость , великолепную обучаемость (как хорошему, так и негативу), чувствительность, - сломать собаку в раннем возрасте очень легко, они уязвимы, зато если собака сформирована правильно, то после 3-х лет ее можно убить, задавить наврядли), с сильным темпераментом, с выраженными инстинктами, с хорошим торможением, выносливая и жизнерадостная. В силу породных качеств, это великолепный компаньон для активных людей, это очень удобная в содержании в квартире в том числе собака, при том, что на площадке она может иметь необузданный драйв. Грюнендаль может быть лидером чемпионатов мира по аджилити, обидиенс, фристайлу, может иметь результаты в ИПО, может и успешно используется по поиску, кроме того, в силу пластичности, обучаемости, природных инстинктов и функционального экстерьера грюнендаль может успешно использоваться и в других отраслях . Рабочие защитные собаки - это "насилие" над природой, это творение рук человеческих . То, что сегодня называется Рабочим малинуа, совсем другое, нежели выставочный малинуа. Это целенаправленное, изначально метизирование (разводили не малинуа, а рабочую собаку) скрещивание лучших защитных собак друг с другом, не принимая в расчет принадлежность к породе, закрепляя и преумножая рабочие качества (вязали всё лучшее с малинуа: голландцев, немцев, грюнендалей, тервюренов (последних были единицы, но они были и были выдающимися по рабочим качествам) и пр...). По таким критериям не разводили ни одну породу, и грюнендаля в том числе, поэтому говорить о том, что грюнендпаль - это рабочая порода, примеряя под защитную работу, на мой взгляд неправильно. Да, отдельные особи выщепляются и обладают прекрасными защитными качествами, но не порода, к сожалению.
dru: Zvezdny Volk Во понаписали то.... Да к детям он относиться своеобразно... пока поближе с ними непознакомиться Приеду с работы своей гадюке зачитаю может проникниться. Вопросик, это чаво мну ещё 1,5 года ждать пока оно позврослеет?
Zvezdny Volk: dru , я описала портрет настоящего, правильного грюнендаля. Поведенческие особенности нервных, патологически трусливых, истеричных, злобных и прочего брака.., а также невоспитанных собак с неадекватными вледельцами, я НЕ ОПИСЫВАЛА и не собираюсь, потому как не имею "счастья" держать таких и жить с ними И если вы со мной не согласны, то являясь владельцем грюнендаля, вполне можете описать свой взгляд на этих собак. Эта тема для того и создана
dru: Постораюсь описать своего. Это такая гадюка, которая просчитывает ситуацию от и до. Утром она меня уже по утрам не достает, она идет к комунить и поднимает его который уже меня пинает чтобы проснулси. Всегда с радостью садиться в машину и всячески показывает, что ему НАДО на ней покатацца, даже писать небудет. Прямиком из подъезда к машине. Хотя в машине его немного укачивает. Но он стерпит, потому как его повезут на ПОЛЕ. Делекатны со всеми, знаю меру, настойчивы в своих намерениях, и делают все так как им надо. Опишу первое знакомсво с детьми. Приехали родственики с детьми в кольчестве 3 шт. Первый пошел, неснимая ботинок играть в компьютер, открывая дверь и увидив ЧЕРНОЕ и ОГРОМНОЕ чубовище(месяца 4 было псярве) с криками "МАМА ТАМ СОБАКА" спрятался за родителей. Псярва пошла знакомиться на цыпочках подкрадываясь к каждому из семьи и обнюхивая. Потом собствено откушавши явств со стола, набегавшись с детьми по дому завалилась спать. Следующий день что только они не вытворяли бесились как только могли. В следующий приезд мы уже во всю прыгали и играли сразу. Дошло даже до того что от детей прятались, доставали они нас. И пару раз убегали за детьми с ними хотели ехать. Так вот тискаться оно совершенно не любит, только когда когонить из домашних долго нет, делает вид что небарское это дело тискаться. Так чуть чуть рассказал .
Zvezdny Volk: Очень интересно
dru: Zvezdny Volk все ради Вас потому как не имею "счастья" держать таких и жить с ними а вот это упущение
Zvezdny Volk: Да-аа, страшное дело
Акира: Здравствуйте! Я человек новый на вашем форуме и являюсь владельцем грюнендаля. Моей собаке будет 3 года. В грюндиков я влюбилась сразу и навсегда и на мой взгляд это одна из интереснейших пород.
Zvezdny Volk: Акира , здравствуйте! А что у Вас за грюнендаль ?
Акира: У меня сука по кличке Азарт Акира из Серебристой Гавани ( Коралл Блэк с Коварни + Звезда Удачи от Сольника). Попала она ко мне абсолютно случайно в возрасте 6-ти мес. (я вообще-то с 1987 г. колли, а позднее шелти занимаюсь), в очень плачевном состоянии. Теперь это любимейшая (надеюсь, шелти не услышат?) собаченция в доме, это Личность с большой буквы, это наша Слива, Сливашка, Черносливишна и пр. и др. Я привозила 2-х щенков из Нижнего, в суку влюбилась сразу и просила ее новую хозяйку мне её продать. Однако дама уперлась, хотя, зная её и её семейство я смутно, но догадывалась, что собака там не приживется. Отдавала щенка из своей квартиры - аж сердце защемило, как родную, хотя и знакомы мы с ней были 8 часов от силы. Собака там не просто не прижилась, её там регулярно били и шпыняли, через неделю она потерялась, причем довольно далеко от дома и сама вернулась... Дочь у меня рыдала навзрыд, когда стала случайной свидетельницей "общения" хозяйской дочери со Сливой. В общем, через месяц я заявила ее хозяйке, что беру себе щенка и ... получила привязанную к дверям Сливу с комментариями по тел. :"Так и быть, деньги можешь частями отдать". Не смотря на то, что с ней довольно жестко обращались, Слива неделю лежала в коридоре, уткнувшись носом в дверь, ничего не ела, она скучала и плакала... Я уволилась с работы и сидела с ней в коридоре, уговаривая скушать кусочек, пройтись по комнате, пообщатся с шелтями. Отошла. Далее начались "муки творчества" на улице. Вот честное слово, если бы ни эти сливовые глаза мудрой восточной женщины на щенячьей мордахе, заглядывающие тебе не то что в глаза - в душу, я бы, наверное усыпила бы эту собаку... Это было что-то с чем-то и куда-то!!!Мы ходили гулять на ручках, т.к. собака боялась не то что шума - шороха, мы целенаправленно шарахались по ночам по темным улицам, ходили в магазины, на вокзал, изучать поближе "страшные" трамваи. Потом пошли на дрессировку. К сожалению у нас в городе никто не имеет малейшего представления о том, что такое Б.О. и изначальный подход как к Н.О. мне не понравился. Я напросилась в группу на ОКП со щенками голденов и месяц ходила позориться, т.к. моя собака на занятиях напоминала букву "Зю", при этом слепо-глухо-немую. Тихонечко занимались дома сами по ОКД, игра, лакомство и как-то сдвинулось все с мертвой точки! Чего сейчас мы имеем - самоуверенную, избалованную (в хорошем смысле слова) "мамошницу". Паническая боязнь мужчин у нее переросла в хроническую ненависть, если дома она ещё просто отойдет, то на улице лучше не подходить! Очень любит детей, может на улице поохранять чужих детей от собственных родителей. Любит играть, бутылки, палки, веревки, просто какой-нибудь подобранный целофановый пакетик - это все игрушка. ОКД сдала так, что толпа критиков, специально пришедших на "бездарную бельгийскую овчарку с порочной нервной системой"посмотреть хором сказали:"А-а-ах!" и долго теребили меня вопросом, чего это я с собакой такое делаю, что они со своими Н.О. на ИПО добиться не могут, чтобы собака ТАК в глаза смотрела. Я съехидничала, что мы команду:"В глаза смотреть" выучили... Притравливать я ее не притравливала, эта артистка ведь только на площадке как часики работает. С командой "Ко мне" у нас и по сей день "напряжёнка". Вообще вопросов по грюндикам о-о-очень у меня много. Надоедать буду... А куда деваться, грюнендаль - это один раз и навсегда...
dru: Акира а фоту мона?
Zvezdny Volk: Акира пишет: В общем, через месяц я заявила ее хозяйке, что беру себе щенка и ... получила привязанную к дверям Сливу с комментариями по тел. :"Так и быть, деньги можешь частями отдать". Не смотря на то, что с ней довольно жестко обращались Акира , уважаю ))))) Акира пишет: Вообще вопросов по грюндикам о-о-очень у меня много. Надоедать буду... А куда деваться, грюнендаль - это один раз и навсегда... Надоедайте наздоровье , с удовольствием расскажем чего знаем Присоединяюсь к dru , очень интересно посмотреть на Вашу девочку!
Акира: Аватарку со своей собакой изобразила, а вот с фото пока не разобралась, некогда сегодня.
Акира: Еще одна попыточка... Я не просто чайник, я целый чайный сервиз в компе...
Zvezdny Volk: А где аватарка?
Zvezdny Volk: Ладно уж, я поправила Ваш профиль (у Вас галочка под аватарой стояла "удалить аватар из сообщений" )
Zvezdny Volk: Акира Над окном сообщений есть кнопка по центру "картинка с компьютера" (это для фото)
kiira: ангел демон
Акира: Спасибо большое! Сейчас придприниму попытку разобратся с фото. Правда фото так себе и любительские, мы пошли с сыном и собакой гулять, а эта "компашка" на улице просто невыносима!!! Обычно через час прогулки оба идут по команде "Рядом", одна слева, другой справа. То, что что они вытворяют на улице не поддается описанию. Скачки по сугробам с воплями и визгами :"Не догонишь!", роняние и закапывание отпрыска в снег, потом доставание из снега за торчащие места. Делёж всех палок, кто крепче вцепится и как последствие - катание на пузе с криком :"моя палка!" Дальше - рёв, т.к. победила собака. Отнимание и закапывание в снег варежек, прыганье с сугробов или вдвоём одновременно, или по очереди, но финал один - куча мала. Поход домой выглядит примерно так:отставать и убегать нельзя, иначе просыпаются пастушьи инстинкты. Начинается толкание и "подгон овечки к пастуху" и в конце-концов оглохшая и уставшая мама начинает орать:"Так, оба рядом! Рты закрыли! Дорогу переходим!"
Акира: Ур-ра! Заработало!!! Вот моя "бригада ух" на сугробе
Акира: А эту можно озаглавить:"5 минут - полёт нормальный!"
Акира: И портрет Сливовый ещё
Акира: Остальные фото с той "фотосессии" можно назвать: "Руки, ноги и хвосты в сугробе"
dru: А кто у Вас ещё в городе из грюнов? Передавайте приветы сводной сестре
Zvezdny Volk: Акира пишет: Вот моя "бригада ух" на сугробе Хороша бригада!!
Акира: Я этой бригаде эпизодически обещаю, что одна пойдет жить на помойку, другой - в детдом! В городе у нас еще так же кобель РАТМИР с КРАСНОЙ ГОРКИ ( Чиваз дю Пре дю Вье Понт + Еста"с Арвин с Красной Горки) Очень красивый, по характеру просто "деревянный"! Из-за его хозяйки у нас грюндели и завелись! Еще есть очень приличная тервюренка, живет в деревне под Воткинском, ее зовут АЙНЕ ВОРТ"ИС ЖАН МАРИ (Авижон с Красной Горки + Бенгалия)
Zvezdny Volk: Акира пишет: В городе у нас еще так же кобель РАТМИР с КРАСНОЙ ГОРКИ Это Вы племенную пару чтоль завезли? Акира , а почему вы к нам на выставки не приезжаете, особенно Ратмир? Грюнендалей у нас на выставках очень мало, особенно красивых . А тервюренов и того меньше
Zvezdny Volk: Акире на фото 3 года?
Акира: Ей в апреле будет 3 года, она только облезла перед течкой! А грюнендали у на появились благодаря хоз. Ратмира. Она живет за городом в доме и у них жил кавказёл помесный какой-то. Наташа сама невысокая и худенькая, этот кавказёл ее регулярно ронял и строил. Еще у нее живет мой шелт, который в принципе с работой по охране двора справлялся лучше кавказла (он там вообще всю деревню построил), но несерьёзно это как-то. И решила Наташа взять Н.О., пришла на в-ке посмотрела и сказала:"Нет, такое мне не надо даром" Где-то увидела тервюрена, долго объясняла мне, чего ей надо. Ближайшие тервюрены есть в Перми, я позвонила приятельнице, та сказала, что в Нижнем есть грюнендали. Нам предложили пару, на суку нашлась владелица тоже, дибилоидная, правда. А на Ратмира Наташа не нарадуется, тем более шелт его сразу взял под свою опёку и теперь они вдвоем деревню строят, к ним еще и дочкин гриффон присоединяется - в общем такое "англо-бельгийское трио". С собаками мы довольно много ездили, Чемпионские титулы все закрыли (о/х тоже насобирали...). Все планировали монопородку в Москве посетить, надеюсь, доберемся. Описаний у нас каких-только нет, ухохочешься!!
Zvezdny Volk: Зря на Евразию не приехали, грюнендалей было много в этом году и было интересно. Я вообще считаю, что выставляться интересно, когда собак много , а когда один на всю выставку, да и еще эксперт, который в первый раз видит породу... . Не подумайте чего, в Вашем случае конечно вариантов нет, особо в Москву не наездишься, а по регионам грюни - единичные экземпляры. И все-таки, приезжайте
12-inna: у меня колли, но грюнендали мне очень нравятся, у подруги пару лет назад была сука грюнендаль суперская, к сожалению была, так как ушла за радугу после долгой болезни... Мы теперь мечтаем приобрести пару щенков, но пока присматриваюсь. Акира, а как вашу колли звать, может мы уже встречались на коллистких форумах, ваш рассказ замечателен и увлекателен, после него еще больше хочется такую собаку иметь.
Zvezdny Volk: 12-inna , если Вы присматриваетесь, то я Вам настоятельно рекомендую присматриваться не в виртуальной реальности , а поехать в реальные питомники и просто пообщаться с собаками, посмотреть на поведение, повадки, оценить характеры... и вообще решить, что именно нужно. Потому что расскажут всегда много и хорошо, и про отличную психику и про уникальное сочетание рабочих качеств и экстерьера , а получите трусливого неврастеника, ничуть внешне не отличающегося от дворняжки с бензоколонки , и когда поймете это - уже поздно будет Испорченную (поломанную) собаку брать не посоветую никому, очень много сил и нервов стоит восстановить эту собаку, и тот, кто на это идет - Человек с Большой буквы.
Акира:
Акира: 12-inna Мои колли уже давно за радугой... Моя первая колли Виола Дэвис Гретмир родилась в 1987 году. На данный момент я держу только шелти и Сливасика. Мои шелти, точнее шелти моего разведения имеют массу титулов по экстерьеру и чемпионские звания по аджилити. Моя последняя колли умерла в 1999 году. Я долго искала себе колли, но поняла что такую колли, как разводят сейчас я не заведу никогда. Волею случая в моем доме "завелась" Б.О. Она просто домашняя собака, просто собака, которую я пожалела. Она интеллегентна и благородна как колли, так же активна, как шелти, слишком умна, чтобы быть просто собакой. В общем, она нормальная Б.О., просто я её слишком люблю и очеловечиваю
Акира: Zvezdny Volk пишет: а когда один на всю выставку, да и еще эксперт, который в первый раз видит породу... . Не подумайте чего, в Вашем случае конечно вариантов нет, особо в Москву не наездишься, а по регионам Естественно, приедем, а то грустно как-то " в одну рожу стоять" в ринге... Хотя судьи на 50% те же самые... Мне интересно выствится под породником, ну в крайнем случае под оллраундедером, который больше 3-х собак видел. Есть судьи, мнение которых я уважаю, но есть и такие... " Шедевры" из описания Ратмира, например, можно отдельной брошюрой издавать.
Zvezdny Volk: Акира пишет: Естественно, приедем, а то грустно как-то " в одну рожу стоять" в ринге... Вот и я о том же
Zvezdny Volk: А это ЛУЧШАЯ СУКА Евразии 2008 Zvezdny Volk ROVENA 2.5 года Моё разведение и моя гордость!!!
Zvezdny Volk: Акира , Ваши колли наверное были не такие как сейчас, а те самые...? Современные как-то не отличаются особым благородством и интеллигентностью, скорее похожи на зомбированный трухлявый овощ (сужу по тем, кого вижу на выставках)
Zvezdny Volk: И это Zvezdny Volk ROVENA
Zvezdny Volk: И это тоже она
Zvezdny Volk: А это ее папочка, настоящий ангел - Agil
12-inna: про выставки соглашусь,судьи тоже люди и очень разные и мнения у них очень разные, чмтая описания можно подумать что разных собак описывают. Про колли современных вы не совсем правы. Конечно раньше и сахар был слаще... У меня была колли старого типа и вот взяла щенка и души в ней не чаю, к сожалению я ее тоже очеловечмваю , да , современные колли очень нуждаются в социализации, иначе швах... Но мне не нужна злая собака дома , я мать двоих детей и доминирующее животное мне на фиг не надо, я его построить не смогу... Поня мою первую колли(она охраняла дом), я понимаю что сегодняшняя моя колли на охрану не способна,(не кусается она только облаивает) но она друг моим детям, мне не надо боятся что она покусает соседей или чужих детей. Если нужна охрана то и породы есть сегодня специальные на охрану. Колли старая , моя Кери, строила по молодости даже меня, потом с возрастои это утряслось . А ведь не все особи одинаковы. На моно была, так там вполне доминирующие коблы попадались. Меня и грюньдики привлекают, что они не так злобны как немцы А про посмотреть по питомникам это хорошая идея, но малоперспективная. В Челябинской области на выставке нет ни одного грюнендаля, видела тервюронов, но такие мелкие что похожи на лисичек такого мне не нать, еще тервюрона видела в Екатеринбурге на выставке, но грюнендалей не видела. Ехать в москву типа посмотреть, для меня не реально, если ехать то сразу брать. Если б можно было где рядом взять и выбрать, я б не сомневалась, а потом в инете тоже люди и отзывы можно почитать про хозяев и их собак.
12-inna: Zvezdny Volk пишет: скорее похожи на зомбированный трухлявый овощ (сужу по тем, кого вижу на выставках) вы не правы не все колли одинаковы повторюсь, есть питомники обращающие внимание на стабильню психику, хотя конечно очень много собак не социализированных, от того на выставках выглядят так, как вы пишите. Среди грюньдиков тоже такие встречаются, как я понимаю но это не значит что все такие, я не права?
Inga: 12-inna пишет: Среди грюньдиков тоже такие встречаются, как я понимаю но это не значит что все такие, я не права? Konecno net. No cem bolse zavodciki zabotitsia krasotoj (kak navernoe i s koli est) tem bolse sobak s ploxoj psichikoj, potomu sto delaet kompromisi... Naprimer "Da on nemnozko truslivij, no taaaaakoj krasivij" Xotia segodnia v ringi Evropi mi mozem uvidet takuju tendenciju, sto krasivie griunendali i s xarosoj psichikoj, no ne rabocie sobaki sovsem... Sliskom miagkie.. kak govariat sobaka na kravat... No ne takim dolzen bit griunendal.
12-inna: чтож это так наверно, к колли это тоже относится, в погоне за красивыми формами на психику внимания не обращали и вот результат красивые собаки, а психика увы... Но уверяю Вас и среди колли есть такие собаки, что сочетают в себе стабильную психику и красоту, надо только заводчикам поработать в этом направлении, есть колли обученные не только по ОКД но и по ЗКС
Zvezdny Volk: 12-inna , ладно-ладно , сдаюсь Грюндики встерчаются с безобразной псизикой - это правда , и я об этом уже писала. Но если здесь сравнили уже грюнендаля с колли, то не могу не откомментировать это. Это две В КОРНЕ РАЗНЫЕ породы (будем говорить о нормальных представителях ). Разный склад характера, повадки, и т.д... Если колли так "доминирует", что с ним неззя детей оставить , это, простите, больной колли, то есть такой трусливый, что ему жить страшно и он даже на детей нападает и пытается хоть как-то утвердиться. Тоже самое и по грюнендалям: если кобель грюнендаля такой "злой", что может пожрать ребенка или старую и немощную собаку с которой вырос - это ПАТАЛОГИЯ, это ТРУС и УРОД моральный. Очень плохо, что Вы не можете приехать и посмотреть. Я бы Вам показала кобеля грюнендаля, который является абсолютным доминантом,находиться рядом с которым в одной квартире людям, искушенным в общении с очень опасными и серьезными собаками , крайне неприятно и их это напрягает. Есть собаки, от которых чувствуешь угрозу спиной. Этот кобель "не любит" ни собак не людей, "нелюбовь" эта выражается в абсолютном презрении ко всему, что перемещается вокруг него, он на это смотрит свысока. Никаких вольностей с собой он не позволяет никому из взрослых людей, поди погладь . Но никогда он не зарычал на ребенка чужого, который оказался рядом с ним и повис на его шкуре. НИКОГДА! С этим кобелем не то что своих детей, можно чужих оставлять и что бы ребенок не делал, он не зарычит и не тронет. Он прекрасно различает с кем имеет дело и у него есть свое табу - он никогджа не трогает слабых: пожилых и детей, а также не дерется с собаками, который меньше его ростом. И этому его никто не учил. Кроме того, эта собака абсолютно адекватна в обществе (в метро, в толчее, на вокзале, в автобусе, на выставке) всегда без намордника и не одного случая покуса или нападения. Гуляет всегда без поводка. И еще различия с колли - в конституции. Грюнендаль - это очень крепкая собака, которая даже стоя излучает силу и мощь, не говоря о движениях, это очень интенсивная собака с большим драйвом и баллансом возбуждения/торможения. А что современные колли с провисшими спинами и изродившимся костяком? Современная колли не в состоянии сделать крепкий хват, челюсти уже не приспособлены. Я молчу о нервной системе, нагрузочной способности, выносливости и пр. Вот кто действительно близок и по характеру и по экстерьеру к грюне, это шелти. Вот шелти я уважаю, это очень достойные собаки
Zvezdny Volk: Inga пишет: No cem bolse zavodciki zabotitsia krasotoj Не красотой, а собственными амбициями))))) Inga пишет: tem bolse sobak s ploxoj psichikoj, potomu sto delaet kompromisi... Naprimer "Da on nemnozko truslivij, no taaaaakoj krasivij" Не так)))) "- Да, он трусоват и в сучьем типе и псих, но я его привезла из-за границы, заплатила за него деньги и значит он такой, какой он есть, не выкидывать же его на помойку, но он других кровей и он будет вязаться и отбивать деньги..., (а на породу мне nasrat') " 12-inna пишет: чтож это так наверно, к колли это тоже относится, в погоне за красивыми формами на психику внимания не обращали и вот результат красивые собаки, а психика увы... 12-inna , ничего красивого я в современных колли увы не вижу))))) И если в погоне за подобной красотой превратят грюнендаля в то, во что превратили колли, то это будет крах и трагедия для породы. Но слава богу, тенденций таких пока не предвидится. Ценятся особи с хорошим крепким костяком, крупные и с хорошей психикой, пуховидная шерсть бракуется
Zvezdny Volk: 12-inna пишет: надо только заводчикам поработать в этом направлении, есть колли обученные не только по ОКД но и по ЗКС Обучить можно по чему угодно, но только колли не может работать ЗКС, если мы говорим о нормальном ЗКС, а не о площадочном условном экзамене , где кусаться уметь не надо и который сдают поголовно все.
Zvezdny Volk: Я, собственно это все к чему? А к тому, что сравнение грюнендаля с колли неуместно. У них нет ничего общего между собой. Я против колли ничего не имею и не собиралась обижать владельцев колли, кому то нравится одно, кому-то другое (свобода выбора) .
Inga: Zvezdny Volk пишет: А к тому, что сравнение грюнендаля с колли неуместно Nu kazetsia vsio procitala, a sravnival kto to? Zvezdny Volk пишет: Не красотой, а собственными амбициями))))) A eti ambicii imet i razvedit samix krasivix griunendal Zvezdny Volk пишет: Не так)))) "- Да, он трусоват и в сучьем типе и псих, но я его привезла из-за границы, заплатила за него деньги и значит он такой, какой он есть, не выкидывать же его на помойку, но он других кровей и он будет вязаться и отбивать деньги..., (а на породу мне nasrat') " Bivaet i tak..
Zvezdny Volk: Inga пишет: A eti ambicii imet i razvedit samix krasivix griunendal А можно пример?
12-inna: Zvezdny Volk пишет: где кусаться уметь не надо в корне не согласна колли кусаются еще как но не все а мне обе породы нравятся и что на то они и разные породы чтоб не быть похожимиZvezdny Volk пишет: сравнение грюнендаля с колли неуместно. У них нет ничего общего между собой упс а я считала что они как бы обе пастушьи ну грюньдик у нас был и я в восторге от ных не меньше чем от колли
Zvezdny Volk: Inga пишет: Nu kazetsia vsio procitala, a sravnival kto to? Inga Их довольно часто сравнивают по-незнанию , люди находят сходство во внешности, хотя в реале они совсем разные. Вот пример: Inga пишет: Konecno net. No cem bolse zavodciki zabotitsia krasotoj (kak navernoe i s koli est) tem bolse sobak s ploxoj psichikoj, potomu sto delaet kompromisi... Naprimer "Da on nemnozko truslivij, no taaaaakoj krasivij" Xotia segodnia v ringi Evropi mi mozem uvidet takuju tendenciju, sto krasivie griunendali i s xarosoj psichikoj, no ne rabocie sobaki sovsem... Sliskom miagkie.. kak govariat sobaka na kravat... No ne takim dolzen bit griunendal. 12-inna пишет: чтож это так наверно, к колли это тоже относится, в погоне за красивыми формами на психику внимания не обращали и вот результат Благо на сегодняшний день в грюнендалях мы не видим такой же результат как в колли. Я помню еще тех колли . Высоких, с крепким костяком, с крепкой и длинной гооловой с крепкими челюстями, с великолепным длинным остевым волосом и богатым подшерстком, гордых и умных собак. 12-inna пишет: цитата: сравнение грюнендаля с колли неуместно. У них нет ничего общего между собой упс а я считала что они как бы обе пастушьи Бордер колли и вельшкорги тоже пастушьи и что? Вы считаете, что у них много общего? 12-inna пишет: в корне не согласна колли кусаются еще как но не все А где можно посмотреть? Почему-то в группах ЗКС, не говоря об ИПО колли практически нет, я молчу о соревнованиях по ЗКС. Я бы с удовольствием посмотрела, как современные колли кусаются. Но почему-то при их многочисленности, на дресс-площадках их практически нет
Inga: Zvezdny Volk пишет: А можно пример? Ja govariu o zavodcikov v vsiom mire, dlia katorix samoe vaznoe pobedit v vistavkax...
Inga: Zvezdny Volk пишет: Inga Их довольно часто сравнивают по-незнанию , люди находят сходство во внешности, хотя в реале они совсем разные. Da konecno, no v etoj teme ne kto ne sravnival po moemu.. Da ja casto slisu takoe kak "aaa koli, tolko ciornij.." ili "kak zalko takoj krasivij koli i brak"
Zvezdny Volk: Inga пишет: Ja govariu o zavodcikov v vsiom mire, dlia katorix samoe vaznoe pobedit v vistavkax... Нет, я просила пример самых красивых грнюнендалей в мире и с плохой психикой? Я наоборот знаю красивейших собак, обладающих жестким характером, большим костяком и крепкой нервной системой, многочисленных победителей крупнейших выставок. И еще раз повторюсь, что дистрофичное, нервное, тонкое и звонкое - НЕ КРАСИВО, это убожество (12-inna , здесь я имею в виду только грюнендалей )
Акира: Моя первая колли была старотипной, крупной сукой, достаточно злобной. Последняя колли, которая умерла в 1999 году (это для 12-inna) ,была дочь имп. из Англии кобеля Мурлэнд"с Блэк Даймонда и суки р-ния питомника "Лаки Стар" (ныне "Скандилайн"), инбредной на англокровных собак Финн Эрроу Блэк Джоуки и Барнехоф"с Оусилот Гёл. Она бы и сейчас имела успех на выставках, т.к. была очень породна. Виола (первая) дама была о-очень серъёзная, но и "Мисс" ( последняя) тоже лояльностью и трусостью не страдала. С заводчиками колли я и по сей день общаюсь, с многими меня связывают уже просто давние дружеские отношения. Zvezdny Volk пишет: 12-inna , ничего красивого я в современных колли увы не вижу И, к сожалению,и я с этим соглашусь. Есть единичные особи, которые к хорошему экстерьеру имеют еще и хорошую психику, но на фоне общей массы они теряются. Плюс извечная проблема с этой пухлявой шерстью, такого вообще не должно быть у рабочей собаки, проблема с анатомией и движениями, ну как современная колли будет бегать вокруг стада, если не ножки заплетутся, то в шерсти запутается или в кустах застрянет. На последнюю нашу выставку приезжали коллисты, "поругали" меня, что я такая-сякая, бессовестная, колли забросила, ну шелти держу - ладно, они у меня с 1991 года, а Б.О. -то у меня зачем? Прижилась и живет и по характеру о-очень устраивает и как домашняя собака тоже.Кстати, первая собака которую мои шелти в дом пустили спокойно и скорей всего что не последняя. Агрессивная и злобно-истеричная собака мне самой не нужна. С собакой гуляю не только я , но и моя дочь, в моём доме постоянно гости, дети толпами ходят, зачем мне лишние проблемы? НЕТ СЧАСТЛИВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ У ЗЛОБНЫХ СОБАК!!! Я не вижу радости от прогулки с собакой в строгом ошейнике, на коротком поводке, в наморднике и боязнью ее с этого поводка отпустить. Дорогого стоит. А постоять за меня любая из моих собак сможет. 3 года назад на меня напала пьяная тетка, когда я с шелти гуляла. Я собак с поводка отпустила в надежде что они домой сбегут, черта с два!! Отодрать сразу 3-х собак было очень сложно!!! А как в милиции я ухахатывалась, когда мне дали справку из судмедэкспертизы почитать, где было написано в т.ч. " многочисленные следы укусов с ярко выраженным кровоподтеком в области поясницы".Ну ноги - это я понимаю, но как собака 35 в/х до спины достала, это ведь не только прыгнуть, это ещё и зацепиться надо! А потом дяденьки-милиционеры специально приехали моих собак посмотреть и, похоже не поверили, что это их зубов дело. Выражение лица у Сливы, когда ко мне посторонние подходят такое, что уйти хочется сразу, причем быстро. Летая на прогулке без поводка она всегда держит ситуацию под контролем и если кто-то подошел ко мне, она в долю секунды оказывается рядом с вдыбленной шкурой, характерной "улыбкой" и стеклянными глазами. При этом когда она "летит" жутковато как-то самой. Лаять она не лает вообще, все ее эмоции - на чужих - это какой-то малоприятной тональности рык. "Табель о рангах" у нас соблюдается чётко причем как-то сразу все стало на свои места. Главная - я, дочь - на втором месте. Сын - это объект устраивания погромов в квартире и скачек на улице, если дома грохот-топот, значит Слива с Кириллом опять во что-то играют, правда сейчас я им придумала "тихую" игру в дрессировку, грамм 200 крекера и ребенок с собакой ОКД занимаются. В отношениях с остальными собаками: Пона самая старшая (хоть и самая мелкая по росту), пользуется у бельгийки диким уважением и авторитетом. Слива отойдет от чашки, если Поне вдруг станет интересно, что там. Со второй шелти Душой у них дружеский суверинитет, правда Душа иногда очень любит погавкать, чем вызывает мой гнев и Сливин тоже. С Тучей они две подружки, одна заводилка, другая поддерживалка. Драк никогда никаких не было. Туча со Сливой как-то разбесились через меру и подрались, но это был единственный раз. Недавно был помет шелти, Б.О. с удовольствием в них няньчилась и играла. Может быть для кого-то такое поведение Б.О. не естественно, я повторюсь что эта моя первая собака этой породы, но меня устраивает полностью.
Zvezdny Volk: Inga Я не разу не видела, чтобы под знающим породу экспертом выигрывал трусливый и беднокостный грюнендаль. Предпочтение отдается уверенным в себе собакам, с крепким костяком, с красивыми головами, со сбалансированными движениями, с красивой шерстью.
Zvezdny Volk: Акира пишет: И, к сожалению,и я с этим соглашусь. Есть единичные особи, которые к хорошему экстерьеру имеют еще и хорошую психику, но на фоне общей массы они теряются. Плюс извечная проблема с этой пухлявой шерстью, такого вообще не должно быть у рабочей собаки, проблема с анатомией и движениями, ну как современная колли будет бегать вокруг стада, если не ножки заплетутся, то в шерсти запутается или в кустах застрянет.
Inga: Zvezdny Volk пишет: Нет, я просила пример самых красивых грнюнендалей в мире и с плохой психикой? Я наоборот знаю красивейших собак, обладающих жестким характером, большим костяком и крепкой нервной системой, многочисленных победителей крупнейших выставок. Da ti menia sovsem ne poniala. Kakix samix krupneisix vistavok ti imejes vidu? V kokix ti bila? I gde ja pisala takoe kak SAMIE KRASIVIE (imeja vidu pobediteli glavnix vistavok) i S PLOXOJ psichikoj? Ja vrode bi pisala, sto vse eti sobaki imejet xarosuju psichiku, no oni miagkie i casto bez rabocix kacestv sovsem...
Zvezdny Volk: Inga , из твоего поста можно было подумать, что только "мягкие" и без инстинктов грюнендали самые красивые . Я знаю, что ты так не считаешь.
Inga: Da ja sovsem ne pisala o samix krasivix!! Eto uze drugaja diskusija.. Pust kazdij imejet svajo mnenie, kakie samie krasivie.. Ili pust budet samie krasivie tie, katorie viigraet Nationale d'Elevage.. Ja pisala o liudej, katorie razvodiat TOLKO dlia vistavok (oni dumaet sto s kazdoj sobake mozno rabotat IPO ) i eti sobaki casto (ne vsegda) ne imejet dostatocno silnij character, katorij nuzen dlia serjoznogo sporta, da eti sobaki druznie, milie, vesiolie, xarosie aportirovciki, sovsem bez problemnie sobaki (druzja s vsemi i vsegda).. No ne dlia serjoznogo sporta. Oni "soft".
Акира: Zvezdny Volk пишет: Inga Я не разу не видела, чтобы под знающим породу экспертом выигрывал трусливый и беднокостный грюнендаль. Предпочтение отдается уверенным в себе собакам, с крепким костяком, с красивыми головами, со сбалансированными движениями, с красивой шерстью. Я выставляла свою собаку под достаточно большим количеством олл-раундеров, описаний хватает всяких. И об олл-раундерах у меня сложилось своё мнение. Есть судьи, которым действительно интересно судить, а есть такие, которые просто приезжают "рубить бабки" и им абсолютно все-равно, что их "отл" и САС, щедро отсыпанные малопородной особи принесут только вред породе. К сожалению, таких сейчас все больше и больше. Это я заявляю как вице-президент Ижевского клуба "Фауна", с организацией выставок и работой с судьями я знакома не по-наслышке. А под приличного породника хочется... Да ещё и при конкуренции...
Zvezdny Volk: Акира , я думаю, что и в Европе таких экспЁртов "срубить бабки" хватает. Но есть общепризнанные эксперты, оценки которых высоко ценятся, судейство которых не ставится под сомнение и понятно, что если этот эксперт ставит собаке оценку "отлично", то это действительно достойная собака (потому что хороший эксперт такими титулами не швыряется). А есть категория экспЁртов, также общеизвестных, которые во всех породах общеизвестные самодуры, их оценки и предпочтения непредсказуемы, и только диву даешься на такое судейство. Ну, так их в серьез никто и не воспринимает, ну за исключением тех, кому вдруг обломилось Inga, у Вас много таких в Литве?
Zvezdny Volk: Inga, все хочу спросить. Как тебе победители КРАФТа? Что-то такое ощущение, что англичане имеют свои непонятные стандарты Я конечно не видела какие собаки там были, но что-то меня победители не впечатлили. Сука тервюрен мне вообще не нравится, грюнендаля там не видно, и малинуй очень специфичный.
Inga: Zvezdny Volk пишет: Inga, у Вас много таких в Литве? Xvataet Zvezdny Volk пишет: Inga, все хочу спросить. Как тебе победители КРАФТа? Ne nravitsia... Pobediteli angliskogo tipa sobaki... Griunendal hypertype..
Inga: Xotia u nas litovskie eksperti normalnie, a vot kokda priedet is kakoj ne bud Bielorusii, brrrr.... Ja perestala registrirovat sobak, esli vizu sto ekspert ot tuda..
Zvezdny Volk: Inga пишет: Griunendal hypertype.. А ты его знаешь? Есть еще его фото? Хоть гипертип рассмотреть
Inga: LEBEAU COLOUR OF DREAMS
Zvezdny Volk: Ну-ууу, ничё такой, красивый , молоденький? ))) И что в нем HYPER?
12-inna: Zvezdny Volk пишет: Но почему-то при их многочисленности, на дресс-площадках их практически нет о какой многочисленности речь, друзья мои, я чтоб щенка купить 2 года искала где, про инет на тот момент не знала... А в Челябинске на выставке 3 колли и все... А на дрес площадку не ходим и мы, нет их у нас, а в Челябинск не наездишся... Акира пишет: ну как современная колли будет бегать вокруг стада, если не ножки заплетутся, то в шерсти запутается или в кустах застрянет. не все так плохо на колли.ру имеется отдельная темка про это. Хотя многие собачки оставляют желать лучшего это точно. Так мне интересно мнение ваше про грюньдиков, какие питомники на ваш взгляд достойны внимания, что посоветуете.
dru: 12-inna Так мне интересно мнение ваше про грюньдиков, какие питомники на ваш взгляд достойны внимания, что посоветуете Так уже сказали, покатайтесь посмарите собак... Хотя мона и по фото в инете выбрать З.Ы.только в "Zvezdny Volk " неходи
12-inna: ба а почему мне так вроде ткт собаки очень приглянулись...
dru: 12-inna ручками щупали? или по фото? З.Ы. у неё цифровик хороший
12-inna: плохим собакам и цифровик не поможет, плавали знаем.... ну так пощупать еще успеем, пока почитаю присмотрюсь, выбрать всегда успею. А че то конкретных ссылок не вижу, хорошо б конретизировать ваш любимый питомник со ссылочкой... Вот среди коллей я теперь конретно знаю питомники, которые мне нравятся ,а у вас как с этим обстоит? Может типа форума еще какие про грюндиков есть, поделитесь инфой.
dru: 12-inna плохим собакам и цифровик не поможет, плавали знаем.... ну так пощупать еще успеем, пока почитаю присмотрюсь, выбрать всегда успею.. а кто говорил что они плохие? А че то конкретных ссылок не вижу, хорошо б конретизировать ваш любимый питомник со ссылочкой... Вот среди коллей я теперь конретно знаю питомники, которые мне нравятся ,а у вас как с этим обстоит? Может типа форума еще какие про грюндиков есть, поделитесь инфой. если глубоко уважаемая Юля разрешит, повешу ссылки которые знаю... пока можете даже, что нить там написать, а то я там один отдуваюсь
Inga: http://www.flickr.com/photos/crufts2008/2321045128/in/set-72157604075270984/ Vot fotka iz Krafta. Emu 3 goda i on ves hypertype, dlinie linii, nogi, net grudji...
Zvezdny Volk: Inga пишет: http://www.flickr.com/photos/crufts2008/2321045128/in/set-72157604075270984/ Vot fotka iz Krafta. Emu 3 goda i on ves hypertype, dlinie linii, nogi, net grudji... По этой фотке ничего не видно.
Inga: A ja i ne govariu pro odnoj fotki.
Zvezdny Volk: Народ, правила форума читайте. Ссылки (рекламные), разрешены только на те ресурсы, где есть обратная ссылка на данный ресурс.
Zvezdny Volk: dru пишет: З.Ы.только в "Zvezdny Volk " неходи dru пишет: ручками щупали? или по фото? З.Ы. у неё цифровик хороший Ага , и швед-породник на национальной 2007 через интернет по моим фото выбрал ЛПП грюнендаля и назвал самой красивой собакой выставки BIS1 Илону. также как и на России 2007, тоже видимо по фото, мой щенок Zvezdny Volk FRAGONAR стал в 1.5 года ЛПП в конкуренции со взрослыми кобелями, вот здесь фото http://groenendael.fastbb.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1194820197 И на Евразии 2008 тоже собак видимо не щупали а смотрели по фото и Zvezdny Volk FRAGONAR и Zvezdny Volk ROVENA стали ЛУЧШИМИ грюнендалями на этой выставке. (по каталогу было представлено 17 грюнендалей, больше половины которых удостоились оценок оч.хор и даже хор. (для особо отличившихся )) http://groenendael.fastbb.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1204632935 ---------------------------------- Но ВЫ такое не берите , зачем Вам выставки выигрывать? И зачем Вам грюнендаль с хорошей психикой ? Это ненормально , Но это же просто ненормально , посмотрите: http://groenendael.ru/Fagil2.html Грюнендаль должен быть параноиком, как у всех, кобель должен быть в сучьем типе . Вы слушайте людей, которые в инете пишут и нормальных собак не имеют оне "лудше" знают и в породе всегда больше разбираются Они знают о недостатках фаворитов всЁ, даже то, чего владельцы не знают и они с великой радостью и абсолютно бескорыстно Вас посвятят в тайны сии, но с условием(!) сохранять в тайне эту высокоценную информацию
Inga: Ok ja uberu svoj post. Ja zdes ne priciom navernoe tak kak zivu v Litve. No vsio taki mne bilo bi neudobno delat takuju reklamu sebe, vsex drugix nazivaja durakami.
12-inna: хорошо без ссылок, что то типа экскурса по современным грюньдикам, проживающим в России может кто ознакомить( для несведущих )с фотами и пояснениями мне интересно..
dru: о5 25...
12-inna: только без наездов робяты знаю я эти ссоры среди породников и не люблю в них участвовать, честное слово... давайте вместе дружно похвалитесь мне чем ваши грюньдики интересны и у кого какие есть и все а уж я там как нибудь выберу... а ссылки может на мейл кто добрый кинет в профиле есть...
12-inna: dru пишет: о5 25... конечно 25 а что вы хотели зачем форум вообще создан чтобы инфой делится или я чего недопонимаю...
Zvezdny Volk: Inga пишет: Da vse duraki, toko Julia net Нет, все очень порядочные, ответственные и честные заводчикИ 12-inna пишет: хорошо без ссылок, что то типа экскурса по современным грюньдикам, проживающим в России может кто ознакомить( для несведущих )с фотами и пояснениями мне интересно.. Я думаю, что если Вы к таким "честным" обратитесь, они Вам с удовольствием расскажут про других 12-inna Я, лично, отвечаю только за своих собак и за своих щенков. По своим собакам я Вам отвечу на любые Ваши вопросы хотите здесь, хотите при личной переписке .
Inga: Da mne ocen veselo citat... Zvezdny Volk пишет: Я думаю, что если Вы к таким "честным" обратитесь, они Вам с удовольствием расскажут про других Ti pro rosiskix zavodcikov? Nu vot k tebe ne nado ne obrasciatsia, ti vsio vremia raskazivaes pro drugix, i tolko negativnuju informaciju Xoroso eto ne majo delo :)
Zvezdny Volk: 12-inna пишет: хорошо без ссылок, что то типа экскурса по современным грюньдикам, проживающим в России может кто ознакомить( для несведущих )с фотами и пояснениями мне интересно.. Я думаю, что будет правильнее, если Вы сами разместите здесь фото (или ссылку) тех собак, которые Вас интересуют и зададите по ним вопросы. И я еще раз повторяю, ссылку давать можно. Но меня удивляет, насколько люди хотят пользоваться, но в замен ничего отдавать не хотят. Обе представленные ссылки на ресурсы, которые я удалила из постов были представлены владельцами (Ингой и дрю) этих ресурсов. Что-то я не вижу обратной ссылки на их сайтах на свой ресурс
Inga: Zvezdny Volk пишет: Что-то я не вижу обратной ссылки на их сайтах на свой ресурс Eto ne problema Ja mogu stavit tvoj link, a ti moj na svoj sait, a ne na forum ;)
Zvezdny Volk: Inga , я разве кому-то не даю здесь размещать рекламу? Я тебе препятствовала в рекламе твоих щенков? Ты просила перевести и разместить русским текстом рекламу, я перевела и разместила. http://groenendael.fastbb.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0-1203785996 Я не понимаю, какие у тебя сейчас ко мне претензии?
Inga: Julia, nekakie absoliutno. Prosto nebilo razgovora a tom, stobi pomeniatsia silkami, pocemu bi net..
Zvezdny Volk: 12-inna пишет: только без наездов робяты знаю я эти ссоры среди породников и не люблю в них участвовать, честное слово... 12-inna, могу Вас уверить, что ругани и склок на этом форуме НЕ БУДЕТ. Но если у кого-то к кому-либо есть конкретные претензии, то он имеет полное право их высказать открыто. Inga пишет: No vsio taki mne bilo bi neudobno delat takuju reklamu sebe Inga , а почему я должна стыдиться того, что моя маточная сука - Самая Красивая Бельгийская овчарка на Национальной выставке 2007 при судействе эксперта-породника из Швеции? А может, мне должно быть неудобно перед другими, что молодые собаки моего разведения выиграли Евразию опять же, под уважаемым экспертом?? Inga пишет: vsex drugix nazivaja durakami Где я писала про "ВСЕХ"? И где конкретно и кого я назвала "дураками"?
dru: а где правила? простите?
Zvezdny Volk: Inga пишет: Eto ne problema Ja mogu stavit tvoj link, a ti moj na svoj sait, a ne na forum ;) Prosto nebilo razgovora a tom, stobi pomeniatsia silkami, pocemu bi net.. Вот правила http://groenendael.fastbb.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1164983867 Inga , твое объявление по твоим щенкам и с твоими всеми координатами висит здесь с осени 2007 года, но до сих пор, почему-то ссылок на твоем сайте на мой нет. И если ты считаешь, что это нормально и это надо было заранее оговаривать..., то извини)))). Принуждать ни к чему я никого не собираюсь, я все же рассчитываю на человеческую порядочность и, несмотря ни на что, доверяю людям.
Inga: Julia, prosti... Ja ispravlius Celovek zaniatij, zabivaes...
dru: 12-inna а для каких целей Вам нужна собака?
Zvezdny Volk: 12-inna пишет: о какой многочисленности речь, друзья мои, я чтоб щенка купить 2 года искала где, про инет на тот момент не знала... А в Челябинске на выставке 3 колли и все... А на дрес площадку не ходим и мы, нет их у нас, а в Челябинск не наездишся... 12-inna, я конечно говорила о Москве, здесь колли много, и на выставках ринги достаточно большие, региональных моно много. И я прекрасно знаю, что в регионах нет собак, нет нормальных инструкторов, нет фигурантов . И также печально, что в регионы скидывают много брака, пользуясмь тем, что люди не в теме и что им и это сойдет . Это все ужасно. Мне на Евразии женщина рассказывала, что они всем клубом собирали деньги, чтобы приобрести хорошую качественную собаку в регион, суку, производительницу, риджбека. Купили в известном питомнике с целью заниматься высоким разведением. А им продали за большие деньги бракованную собаку, там третий завиток на спине и прикус прямой. Естесственно без всякого возврата "- вы что, не видели что Вы берете?"))))) Вот это я считаю ужасно подло и некрасиво, но это есть.
Акира: 12-inna пишет: не все так плохо на колли.ру имеется отдельная темка про это. Хотя многие собачки оставляют желать лучшего это точно. Не обижайтесь, пожайлуста! Я и на колли.ру и на флайбиби бываю, и сибирскую галерею смотрю с удовольствием и не говорю, что в колли совсем все плохо, но ихорошего не шибко много...
Zvezdny Volk: В общем мы тут считаем, что грюнендаль лучше колли
12-inna: Zvezdny Volk пишет: В общем мы тут считаем, что грюнендаль лучше колли ну кто бы сомневался !!! Только я зная колли лично не могу с уверенностью вам этого подтвердить каждая порода имеет свои плюсы, именно потому я здесь. dru пишет: 12-inna а для каких целей Вам нужна собака? Собака для моей подруги, как я писала ранее у нее была сука грюнендаля, привезенная с Украины , ей 10 лет было... Короче другую породу она не хочет, собака будет как компаньен,у подруги разьездная работа по городу и собака всегда ее сопровождала, особенно по вечерам, но и племенное использование возможно будет , потому я вот решила вникнуть в тему, так как сама недавно тыкалась как котенок выбирая собаку.
dru: 12-inna для серьезного человека говорите, во у мну серьезный грюн... если ещё и племенное использование, то тогда за бугор
12-inna: dru пишет: если ещё и племенное использование, то тогда за бугор да уж не плохо б было... ну в общем спасибо всем кто принял участие , я тут еще массу инфы нарыла в инете и теперь пока буду думать и подругу информировать..
dru: 12-inna вы это нас информируете если шо
Zvezdny Volk: 12-inna , и на чем Вы остановились?
эрик: dru пишет: З.Ы.только в "Zvezdny Volk " неходи ручками щупали? или по фото? З.Ы. у неё цифровик хороший фу,мерзость какая.... может я что то неправильно поняла? Иль это шутка?
dru: эрик мультики смареть надо чаще
Zvezdny Volk: они оболванивают?
dru: Zvezdny Volk а это смотря какие смотреть
dru: посматрите http://www.intv.ru/view/?film_id=1491 http://www.intv.ru/view/?film_id=8012 http://www.intv.ru/view/?film_id=4629 http://www.intv.ru/view/?film_id=13531
эрик: dru пишет: эрик мультики смареть надо чаще аааааа...Семен Семеныч....... а я уж подумала то,с чего это ты гадости то пишешь.....Ты это...в следующий раз ,обозначай...где шутка,а где серьезно...вот для таких вот непонятливых как я...
эрик: dru http://www.intv.ru/view/?film_id=8012 вот над этим мультиком просто балдю...
dru: эрик серьезно в инете всего то пару сообщений было
Wanderer: Всем привет! Принимайте нового владельца 2-х месячного грюнендаля по имени Амур!
Zvezdny Volk: Привет, Wanderer и Амур!
эрик: Wanderer пишет: Всем привет! Принимайте нового владельца 2-х месячного грюнендаля по имени Амур! А хто такой Амур? Фоток давайте....
Zvezdny Volk: эрик , что кличка понравилась
Wanderer: СЌСЂРёРє пишет: А хто такой Амур? Фоток давайте.... А вот, пожалуйста:
Zvezdny Volk: Ух ты! Сразу видно, Амур !!!! А кто родители, где приобрели ?
Wanderer: Пес не из питомника и от совершенно неизвестных родителей. Покупался во Львове, глядя на его старшего брата. У меня даже есть немного сомнений, не немец ли это :)
Wanderer: Кстати, вот фото брата, зовут Алан (1,5 года):
Zvezdny Volk: Ну, немец "пробегал" я так полагаю
Wanderer: Только пробегал?? Или таки это немцы? А то меня терзают сомнения :) Это не означает, что для меня это решающий фактор. Но знать хотелось бы.
Zvezdny Volk: Ну вообще немец рождается от двух чистокровных немцев. Щенков нашли в коробке? Если так, и Вы хотите знать немец ли у Вас, то могу посоветовать сходить на выставку и получить описание эксперта.
Wanderer: Нет, щенков конечно же не в коробке нашли! Просто родословными никто не озадачивался, а со слов хозяина - это бельгиец. Я видел и мать и отца - выглядят, как брат моего собака. Так что, как я понимаю, другого варианта, кроме как идти к эксперту, нет
kiira: очень похожи..Голландская овчарка, длинношёрстная...и по-английски пишется:DUTH SHEPHERD DOG... может быть они пробегали?
Zvezdny Volk: kiira , Вы уверенны, что это голландец? Они разве черные бывают ?
Zvezdny Volk: А у меня сегодня форум не глючитъ
kiira: уверена!!...фотографии с выставки это короткошёрстный а это длинношёрстный: фотографии с выставки..
Zvezdny Volk: Ничего себе, какой черный !!!!! А у него тиргинки есть?
kiira: у этого тигринок не было.... а вот нашла о породе..наши родственники однако click here
Zvezdny Volk: Окрас: желтовато-рыжий, коричневый с золотистыми или серебристыми полосами Брак там на выставке однако
Wanderer: Да, это более похоже! Но происхождением таки от бельгийской овчарки. Подрастет, сравним
koyot: Думается мне, что в самый раз для этой темы. Хочу в очередной раз поморочить опытных "грюноводов". На этот раз - на тему характера собаки. Вот имеем моего зверя. Возраст - чуть не дотягиват до восьми месяцев. В домашних условиях, с членами семьи (независимот от того, сколько времени он их не видел) и с нашими друзьями - просто душка. Ласковый, спокойный и жизнерадостный зверь. С удовольствием уткнется мордой в колени и постоит, пока ему бока чешут. Или попрыгает с кем-нибудь. Или просто рядом полежит. Лай в доме - нонсенс. Выходим на улицу и получаем совершенно другую собаку. Пока идем на поводке и по команде "рядом", более-менее. Только косится на прохожих и с рычанием дыбит шерсть на чужих собак (повзрослел, раньше просто бросался). Ну про соседскую болонку молчу - эту дурищу он бы, при возможности, просто съел. Возможно в прямом смысле. В машине ездит охотно (хотя в раннем детстве смертельно укачивался) и свирепо охраняет ее от посторонних. Упаси боже кому сунуться в незапертую машину, когда он дремлет на заднем сидении пока я хожу в магазин... Разорвет нафик... Приезжаем в парк. Все, кто гуляют с собаками (а у нас там почти никто больше не гуляет) - свои. Со знакомыми собаками - тоже душка. С удовольствием играет, бегает. Никакой агрессии. Но строго сторожит доставшиеся ему игрушки, как то палки, мячики, колечки и т.п. Стаскивает их в одно место и лежит рядом. Сторожит. Если кто сунется (собаки, на людей то не распростаняется) - получит по наглой морде. Моментально. Независимо от размера и характера. Если только за исключением своего приятеля-немца, который его на полгода старше и, очевидно, воспринимается, как старший в стае. Появление чужой собаки или постороннего человека - бедствие. Моментально срывается с места и летит к нарушителю границ. С лаем. Отнюдь не добрым. Кусать никого не кусал, но напугать реально может до инфаркта. Особенно сейчас, когда из темноты выскакивает черный и довольно крупный пес и начинает вокруг тебя с лаем скакать. Вероятность реакции на резкий окрик, когда срывается к чужаку - примерно 60/40 в мою пользу. Но даже вернувшись ко мне и получив свою долю жратвы/ласки/пинка (варьируется от результатов "охоты") будет настороженно и рычанием следить за целью, пока она не уйдет. Посему на выгуле с псом приходится вести себя настороженно и быть готовым как следует рявкнуть. Может ломануться к детям. Правда тут никакой агрессией не пахнет - поиграть. Но, опять же, с лаем. Незнакомых и напугать может. Стоит вернуться домой - звук как выключают. Зверь тих, деликатен, незаметен и влюблен в свою семью. Да, еще очень не любит почему-то бомжей. Собственно говоря что хотел этим сказать. Насколько с точки зрения опыта такое поведение типично для грюна? Молодого грюна? Насколько зверь становится спокойнее с возрастом? И становится ли вообще? Действительно интересно.
Zvezdny Volk: koyot , абсолютно типично для грюнендаля: Стоит вернуться домой - звук как выключают. То есть, собака со здоровой нервной системой (способность нс мнгновенно переключаться из состояния крайнего возбуждения в состояние полного спокойствия и наоборот), при этом способная оценивать обстановку, а также самостоятельно принимать решения в зависимости от ситуации, при грамотном выращивании и адекватном треннинге вырастет в прекрасного во всех отношениях компаньона, а возможно и защитника, если позволят природные данные. Нервное поведение типа: Только косится на прохожих и с рычанием дыбит шерсть на чужих собак (повзрослел, раньше просто бросался). и свирепо охраняет ее от посторонних. Упаси боже кому сунуться в незапертую машину, когда он дремлет на заднем сидении пока я хожу в магазин... Разорвет нафик... в принципе может быть нормальным для молодого кобеля 8-ми месяцев. Дело в том, что он пока еще недостаточно уверен в себе, он чувствует превосходство взрослых собак и чужих дяденек и тетенек, в принципе не знает еще как правильно надо себя вести на улице и пр.... Пока ничего криминального я лично не наблюдаю, а по мере взросления будет видно, как и в какую сторону его характер будет формироваться дальше По своим наблюдениям могу сказать, что как только Аджил повзрослел, он стал очень самодостаточным и где-то спокойным, при том, что его темперамент становился все более безудержным (дикая скорость в аджилити, очень красивые атаки, скорость реакции, резкость и т.д). А что интересно, дворняг и бомжей Аджил "не видит" в упор , бомжа обойдет как какашку, а на дворняг даже и взгляда не кинет, при том, что те уже хрипят от собственных слюней , но близко подойти не решаются
koyot: Юль, спасибо. А что насчет беготни к посторонним? Тоже скорее по причние молодости и неуверенности в себе? Вообще не хотелось бы, что бы такая реакция навсега осталась, так что с этим работаю, но хотелось удостовериться, что это не инстинкт (охрана стада и т.п.), с которым не справиться. Zvezdny Volk пишет: По своим наблюдениям могу сказать, что как только Аджил повзрослел, он стал очень самодостаточным и где-то спокойным А в каком примерно возрасте? Просто гуляем каждый день с упомянутым выше немцем, ему сейчас 14 месяцев. Спокойный, как удав. Т.е. может побегать, поиграть, но что бы к кому-то ломанулся - вероятность почти нулевая. Понятно, что другая порода и другой темперамент, но хозяйка говорит, что месяцев до 10-11 был почти такой же буйный, как мой сейчас. А потом достаточно резко стал "серьезнее". Как у грюнендалей с этим делом?
Zvezdny Volk: koyot пишет: А что насчет беготни к посторонним? Тоже скорее по причние молодости и неуверенности в себе? Нет, это по причине обыкновенного любопытства и жажды общения Это пройдет, когда он подрастет. А инстинкт, он либо есть, либо нет, его можно притушить, а можно развить. Бельгийцы очень пластичны, с ними легко и интересно работать. Вы вроде писали, что Ваш пес очень любит игрушки. Неужели он при виде посторонних теряет интерес к игрушке?
Zvezdny Volk: koyot пишет: А в каком примерно возрасте? Сложно сказать точно, но считается, что более-менее бельгийцы взрослеют к 3-м годам. Кобели позднее сук.
koyot: Zvezdny Volk пишет: Неужели он при виде посторонних теряет интерес к игрушке? Ну щщщаззз! Игрушка - наше всё, он за игрушку мать родную продаст.
Zvezdny Volk: А тогда, при наличии такого сильного стимула, я вообще не понимаю, какие у вас проблемы с управлением на улице??? Вообще, всем, что "дано" надо пользоваться, т.е использовать . Койот-наркоман, игрушка-наркотик, хозяин - садист , клёва )))))))))
koyot: Я не говорил про проблему. Я не могу с ним играть непрерывно. А когда он бесится с другими собаками, то вполне может и сорваться. Главное во-время его перехватить. Когда же он играет со мной, то сложности вообще никакой - ни на что, кроме игрушки он вообще не реагирует.
Zvezdny Volk: На самом деле все очень просто. Команда "ко мне" и моментально начинается игра с волшебным образом появившейся из широких штанин игрушкой. В разных ситуациях, всегда неожиданно для собаки. И через какое-то время (очень быстро на самом деле) выработается настоящий рефлекс. При слове "ко мне" и без видимого стимула собака будет забывать про все вокруг так, как она это делает при игре. Доступно объяснила?
koyot: Zvezdny Volk пишет: ко мне" и моментально начинается игра с волшебным образом появившейся из широких штанин игрушкой. Ага, как раз этим и занимаюсь. На самом деле сейчас уже намного лучше, чем месяц назад. Срывов уже практически нет. Окрик, возврат, игрушка, гуляй. Вчера на выгуле вообще идеально все было. Что не может не радовать.
Zvezdny Volk: молодцы))))))
koyot: Ой. Что-то с моим зверем после посещения Ичалки стало. Он там убегался насмерть (впервые, кажется ), был малость бит дружественным немцем (за дело - нефик к чужим хозяевам нагло лезть!), час чистился от колючек дома, потом дрых беспробудно и... Что-то резко изменилось. Вчера на вечернем выгуле бросал любую игрушку и летел ко мне, стоило только позвать. Безропотно шел рядом минут сорок - без поводка (!!!), даже на посторонних людей и собак почти не отвлекался. Стоило сказать "рядом", как тут же возвращался к ноге, даже если отвлекался на что-то интересное. И сегодня утром все повторилось. Что с моим псом?! Сглазили его, что ли?! Смех-смехом, но такое поведение для него совершенно нетипично...
Zvezdny Volk: Заболел, может ?
dru: А папка в строне стоял кады грюна "пряниками кормили"?
koyot: Zvezdny Volk пишет: Заболел, может ? Ттт. Вот только не каркать! Не, не похоже. Вроде в остальном все нормально. Наблюдаю, конечно, на всякий случай, но вроде все хорошо. dru пишет: А папка в строне стоял кады грюна "пряниками кормили"? Ага, я вредный и злой. На самом деле я не сторонник растаскивания кобелей. Они и сами неплохо отношения выяснят. А начнешь растаскивать, так только в башке засядет, что это враг. Зачем оно мне? К тому же у них давно своя иерархия построилась. Немец главнее моего. Но свой. Он как-то с риджем поцапался, так мой тут же ломанулся защищать. Ибо стая, а ридж - чужой. И наоборот тоже было, когда Иртыш лез бить морду за моего Волка. Так что нормально все. Это, типа, семейные дела.
dru: поживем увидим
Zvezdny Volk: koyot пишет: Ттт. Вот только не каркать! Ладно, а может он что-нибудь задумал ?
koyot: Может быть, кто его, чОрного демона знает. За прошедшие стуки изменений нет. В "быту" собак совершенно нормален, ведет себя точно так же, как и обычно. На прогулке же - послушен совершенно нереально (для него). Видит собак на соседней полянке в парке, получаем типичную реакцию - ломись!!!! Окрик - ко мне! Разворот на 180 и возврат с добровольным усаживанием рядом. Причем так и сидит, пока не скажешь "гуляй". Ну, понятно, свою долю жратвы/игр он за это получает. И не могу сказать, что мне это не нравится. Но очень странен такой резкий переход. Как выключатель - щелк и заработало... Может у него как-то все предыдущие наработки в голове наконец в одно целое связались?
Zvezdny Volk: koyot , может ты незаметно для себя ключик к нему и подобрал
dru: Демон, скатина вытащил сеня меня из теплой постели на погулять не свет ни заря письнул и усё... Вот кады был маленький тоды да АНГЕЛ, подет посреди зала пописит покакит с утра и спать))))
Zvezdny Volk: dru Нельзя быть таким злым
koyot: Zvezdny Volk пишет: dru Нельзя быть таким злым Да разве он злой! Вот я был злой. Вчера утром. Когда проснувшись обнаружил на наследственном персидском ковре около кровати две замечательных полужидких кучи. И храпящего рядом барбоса. Хоть бы разбудил, злыдень! Так нет, сделал свое и пошел дальше спать...
Zvezdny Volk: Так кто из вас вреднее ?
dru: Неа мой вреднее .... Вчерась вечером с гаража с ним шел мой брат... МОг бы и попозже попроситься до 12 не спал.... Так этот демон под утро кучку(одну , но БАльшую) организовал на зло мне ... Пошли гулять щаз так он пописал и требовательно заявил шо щаз ИРГАТЬ надо
koyot: Во. Опять появился повод отписать... Сегодня (уже вчера) на выгул привели суку у которой вот-вот начнется течка (кстати та самая лабрадорша, с которой они мячи-палки тягали). Соответственно моему пофик - молод еще на сук бросаться. А вот гулявшие с нами немец и еще один лабрик - прониклись. Как результат - драка. Как и ожидалось - победа снова за немцем (не в первый раз уже). Но я вот к чему. По ходу драки они имели глупость влететь в моего зверя, мирно жевавшего палочку. И он моментально вцепился в лабра. Ребят, у меня аж челюсть отвисла - он драл лабрика, который в полтора раза его тяжелее, совершенно не по-детски... Молча и сосредоточенно. Ни звука с его стороны. Растаскивать я не позволил, расцепились самостоятельно. И зверь тут же, в двух шагах, опять спокойно улегся грызть свою палку. Как будто и не было ничего... Я в шоке. Это мой-то, визжащий, стоит его только за шкирку взять! Очень своеобразная у зверя психика. С одно стороны напугать его, кажется, невозможно - стреляли у него над ухом, петарды разбрасывали, феерверки регулярно около парка народ устраивает - полный ноль эмоций. И в драку влетает не задумываясь и свирепо. С другой стороны - с детства закатывал истерики в случае насилия. Любого. Хотя бы когда учил его сидеть - усадка всегда сопровождалась диким визгом. Как только понял, что это не помогает - начал спокойно работать. И так, кстати, с каждым новым уроком, который так или иначе ущемляет его свободу. И всегда только вначале. Мы тут думали на эту тему, пришли к выводу, что где-то на раннем этапе я допустил ошибку, когда он завизжал и оставил его в покое. А он это четко запомнил и до сих пор пользуется (по крайней мере - пытается пользоваться) этим...
Zvezdny Volk: koyot , отличное выращивание ! РЕСПЕКТ!!!
dru: ага за щкирку трясти что может быть лучше)))) подзатыльник старый способ передачи информации от старшего покаления новому)))
koyot: koyot пишет: отличное выращивание ! РЕСПЕКТ!!! Дык стараемся.Я не люблю истеричных собак. Все думаю, как бы вправить зверю мозги, что бы он не истерил, когда его начинают чему-то учить или наказывают. Я тут поразмыслил с утреца и решил, что это просто реакция на ту или иную агрессию от старших по рангу. Он устраивает скулеж, когда я грубо хватаю его за шкирку (наказываю/готовлюсь наказать), но точно такую же реакцию мы имеем, когда его шугает немец, которого он давно и однозначно признал старшим. На других собак, по моим наблюдениям, это не распространяется. dru пишет: га за щкирку трясти что может быть лучше)))) подзатыльник старый способ передачи информации от старшего покаления новому))) Вчера таки добрался почитать твои жалобы на воспинание гадюки. Очень много общего с моим. Ждите-с, я подтянусь к обсуждению собачьх пороков и больбы с ними.
Zvezdny Volk: koyot пишет: Дык стараемся.Я не люблю истеричных собак. Все думаю, как бы вправить зверю мозги, что бы он не истерил, когда его начинают чему-то учить или наказывают. А с дрессплощадками у вас полная беда ?
koyot: Zvezdny Volk пишет: А с дрессплощадками у вас полная беда ? Да не то, что бы уж прямо беда. Занимамся по выходным. В остальное время - самостоятельно. Но это не самая критичная вещь, она, в общем-то жить не мешает. Поэтому у работы по этому вопросу приоритет низкий. В отличии от недостаточно высокого (на мой взгляд) уровня послушания. Работа сейчас концентрируется на доведении послушки хотя бы до 99%. Ну и точности выполнения команд, разумеется.
dru: а что значит истарит? видео бы посмареть))))
koyot: Да тупо визжит. Причем громко. В отдельных случаях может плюхнуться в подчиненную позу. Но, как я уже говорил, это касается только моего воздействия и воздействия еще одного сташего в "стае". А видео... Думаю, что кое что можно организовать. У меня есть кусочек, где его Иртыш надумал наказать. Сейчас пошарюсь. Ага. Типа вот.
dru: koyot а понял так мой визжал в похожих ситуациях 3 раза и то немного... 1 когда его жрал немец причем жестоко так чуть пискнул 2 когда его жрала дворня просто пискнул 3 когда после аля драки со стафом наступил ему на ногу... а так истерии я тут неувидел, так цирк устраивать все гаразды... и где ты там её нашел? онже щеник у тя совсем чаво ты хочешь ... а при воспитании можно и без визга обойтись ... даже когда в строгаче свого немного воспитывал, даже не визжал)))
Zvezdny Volk: А Иртыш у вас самый крутой перец ?
koyot: dru, это не идеальная иллюстрация. Его иногда клинит совершенно смешно. Например, можно его посадить и заставить сидеть, пока рядом бегают собаки, с которыми ему не дали обнюхаться. Он будет сидеть, даже без попыток сбежать. Но скулить будет - нереально. Правда это уже давно не случалось, спокойнее к этом отниситься начал. Схоже было в последний раз не далее, чем вчера. Когда этот балбес подобрал какую-то кость. В первый раз я ограничился тем, что просто отобрал и запретил брать. А во второй раз, когда он повторно ее захапал - поймал за шкирку, душевно встряхнул и усадил минут на десять. Вот в процессе трясения и усадки он выл так, что мало не показалось. И такие вещи меня чутка нервируют. Я действительно склонен считать, что это я сам где-то в прошлом облажался, когда по такой истерике прекратил его чем-то грузить. А он проникся и пытается пользоваться. Повторюсь: в других ситуациях я этого ни разу не наблюдал. Zvezdny Volk пишет: А Иртыш у вас самый крутой перец ? Ну типа того. Вообще он очень спокойный, но самый старший на нашем выгуле, весьма крепкий, да и наследственность неплохая - родители у него серьезные. Исторически так сложилось, что собаки воспринимают его старшим в стае. Я чувствую, что мой подрастет и попробует с ним потягаться. Ибо мой зверь тоже не без амбиций.
dru: koyot мне кацца то что ты называешь истерией... всего лишь навсего так выражает свои эмоции... так что успокойтесь это породное))))
Zvezdny Volk: koyot пишет: Вообще он очень спокойный, но самый старший на нашем выгуле, весьма крепкий, да и наследственность неплохая - родители у него серьезные. А по нему не скажешь. Показывает неуверенное в себе поведение, постоянно желает самоутвердиться на тех, кто слабее, пользуясь бОльшей массой. Терпеть не могу таких уродов )) Я бы не позволила, чтобы моего щенка чморил какой-то трусливый недоделок , пинка и летел бы с визгом )))))))
dru: Zvezdny Volk злая ты))))
Zvezdny Volk: Я ?? Почему?
dru: пинками щеночка бить
Zvezdny Volk: Это вот ты водосточную тушку называешь щеночком ? Ну, можно же легонечко совсем ма-ааленького пинка дать свинащеночку, чтобы вел себя порядочно
dru: Нам однозначно надо как нить погулять с собаками ... А то мой наглючий ужасть и все его бить боятся)))
dru: Нам однозначно надо как нить погулять с собаками ... А то мой наглючий ужасть и все его бить боятся)))
Zvezdny Volk: два раза погулять?
dru: закреплять поведение ведь надо)))
Zvezdny Volk: dru пишет: А то мой наглючий ужасть и все его бить боятся))) Ещё-бы! Создали репутацию бельгийцам, форточка хлопнет - разрыв сердца !! А ты "бить", иж , тут резкое движение сделать боятся
Zvezdny Volk: Смотри, чтобы от стресса чего другое не пришлось закреплять
dru: Zvezdny Volk не знаешь вот несколько раз было ... пойдешь с девушкой(было 2 после прогулок повторять никто нехочет) и её собакой гулять у мну грюн пойдет собаку от девушки отгонит, а сам девушку обрабатывает прыгает призывает на почасать... и так всю прогулку в перерывах, пописать и по пресовать собаку... если в ответ начинают строить грюна сильно возмущаеться...
Zvezdny Volk: не ходи с девушкой
dru: Zvezdny Volk спасибо за совет)))
Zvezdny Volk: Всегда пожалуйяста!!
koyot: Zvezdny Volk пишет: А по нему не скажешь. Показывает неуверенное в себе поведение, постоянно желает самоутвердиться на тех, кто слабее, пользуясь бОльшей массой. Да ладно тебе! Иртыш парень очень хороший. Умный и совершенно не агрессивный, если не устраивать разборки с хозяевами. Кстати Волк за последнее и получил - побежал за его хозяином. Не, это нормально. Тем более, что по жизни они друзья и братья. dru пишет: мне кацца то что ты называешь истерией... всего лишь навсего так выражает свои эмоции... Да, не без этого. Но это чутка другое. Я сегодня специально заснял небольшую видюшку, завтра залью на посмотреть. Более-менее иллюстрирует его эмоции при игре. Умножайте его "звучание" раз в десять и получите картину на выгуле при тех же занятиях.
koyot: Zvezdny Volk пишет: Создали репутацию бельгийцам, форточка хлопнет - разрыв сердца Ага, конечно. Сдается мне, что разрыв сердца скорее у меня случится, чем у этого черного беса. Смотри, чтобы от стресса чего другое не пришлось закреплять Во-во! dru, кстати, я не помню - я писал, что я зимой запросто мог стать хозяином мамани твого зверя? И вообще, если бы не она (в какой-то мере) я бы, возможно, до сих пор без собаки жил?
Zvezdny Volk: koyot пишет: Кстати Волк за последнее и получил - побежал за его хозяином. Что значит побежал? НА видео я не видела, чтобы он за кем-то бежал... Даже если и так, чего в этом такого? Да даже если бы лапами встал на хозяина и что ?
Zvezdny Volk: koyot пишет: dru, кстати, я не помню - я писал, что я зимой запросто мог стать хозяином мамани твого зверя? И вообще, если бы не она (в какой-то мере) я бы, возможно, до сих пор без собаки жил? Мальчики, о чем это вы?
dru: Zvezdny Volk не видижъ муржчины разговаривают))) koyot где то что то писал))) правда память у мну
Zvezdny Volk: dru пишет: правда память у мну как у девочки?
koyot: Zvezdny Volk пишет: Что значит побежал? НА видео я не видела, чтобы он за кем-то бежал... Даже если и так, чего в этом такого? Да даже если бы лапами встал на хозяина и что ? Там и не было - я ж снимал урывками. Не, зверь очень ревностно относится к хозяевам. Если просто гулять - никаких проблем, а вот в лесу, очобенно когда волчара с лаем скачет к выходящему из кустов человеку... Тут я не виже ничего плохого, по-моему не самая плохая особенность для собаки - намекнуть коллеге, что нефик так делать. Он же его не драл. Так, ухватил пару раз за задницу для острастки. Zvezdny Volk пишет: Мальчики, о чем это вы? Да вспомнилось попутно - у меня ж все началось с того, что предложили взять Звезду Удачи. Я до этого про грюнов только слышал, но не сталкивался. А как увидел - офигел и решил хочу такую зверюгу. Но щенка. Брать взрослую собаку со своими сформировавшимися привычками не хотелось. Да и кобеля хотел (хотя бывают случаи, когда жутко хочется вместо него суку ). В общем так у меня Волк и завелся в результате.
Zvezdny Volk: koyot , я вообще не понимаю, как можно избавляться от взрослой собаки, и понимать не хочу )))) Вырастить со щенка собаку и отдать/продать... даже говорить не хочу, уроды моральные
dru: Zvezdny Volk разное в жисти бывает Щаз с радостью отдам сваго, через часик успакоюсь покормлю и почухаю за ухом "демона"... Гуляли в 2 часаночи... фиг с ним вроде покакал.... так эта скатина сеня встала нисветнизаря и пока скука такая всю територию чинно не обошла фиг чаво делала))))
koyot: Zvezdny Volk пишет: я вообще не понимаю, как можно избавляться от взрослой собаки, и понимать не хочу Я тоже не понимаю. Для меня любая домашняя живность неприкосновенна. Она - честь семьи. И будет оставаться в семье при любых условиях. Ага, а вот и видюшка.
Zvezdny Volk: Ремонт, значит? Костя, очень неплохо получается у вас !
dru: koyot бабаке вкусняшку... хозяину ремня))))
koyot: Zvezdny Volk пишет: Ремонт, значит? Не напоминай... Ступить дома некуда... Костя, очень неплохо получается у вас ! Это зависит от настроения. Дома вчера было хорошо. А как на улице разгулялся по снежку, так чуть руки мне не повырвал, отбирая игрушку. Одно радует - научил таки тащить все, что подберет мне. Даже кости притаскивает иногда. Правда не всегда отдает. dru пишет: бабаке вкусняшку... хозяину ремня)))) Ну кто бы сомневался!
dru: koyot да лано опыта наберешься есть небольшие недочеты)))
koyot: dru пишет: да лано опыта наберешься есть небольшие недочеты))) Ну с этим я спорить не буду. Доведем-с нас обоих до ума!
Zvezdny Volk: Ну, с таким-то сенсэем
dru: учиться, учиться и ещё раз учиться)))
Zvezdny Volk: dru , а ты чего в лагерь не поехал? А приедешь на АПС смотреть?
dru: Zvezdny Volk в лагерь мама не пустила собираюсь приехать у мну и идея небольшая есть по поводу проведения надо Насте предложить...
Zvezdny Volk: чезаидея?
dru: Zvezdny Volk я Насте написал, про баранки ... а так интересно былоб в одном из сценариев увидеть ОГРОМНЫЕ по объему раздрожители, коробка там из под бАльшого холодильника например koyot вот скажи мне по ролику... в чем разница для собаки как и когда отдать мячик там ухватку?
koyot: dru пишет: вот скажи мне по ролику... в чем разница для собаки как и когда отдать мячик там ухватку? насколько я понимаю - никакой. Собака должна просто принести, сунуть в руки и отдать по команде, причем отдать немедленно. Есть ли какие требования по правильности с точки зрения нормативов (типа что делать после того как отдаст и т.п.) - пока не ведаю. Но мы над этим работаем. Zvezdny Volk, кстати о нормативах, выставках и прочем. Мы начали раотать с моим зверем по BH. В дальнейшем планирется IPO. Пока загадывать не буду, но по ходу дела не исключаю возможности участия в соревнованиях. Так что я не совсем безнадежен.
Zvezdny Volk: koyot , это вы молодцы)))) ты лучше скажи, как мне видео обрезать, чтобы разместить, а то весит очень много
koyot: Zvezdny Volk пишет: как мне видео обрезать, чтобы разместить, а то весит очень много Какой оригинально формат и где планируется размещать?
Zvezdny Volk: Да хоть где , в инете, Формат квиктайм))))
koyot: Гм. Оно плохо обрабатывается. ПРоще всего как есть куда-нибудь залить.
Zvezdny Volk: Да мне не надо обрабатывать, надо только обрезать
dru: koyot я же про видео ролик грю))) ты песе даешь команду "Дай" и чаво? а отпускает она у тебя когда хотет и ты даже не пыдаешься ей обьяснить .... дал команду тут же добивайся исполнения. да хоть строгачем промеж глаз .... и второе сразу как только дал команду работай маркерами "Да" "Нет" а то собака кое как отпустила а ты её через "пол часа" хвалишь
Zvezdny Volk: dru пишет: да хоть строгачем промеж глаз .... и шокером-шокером !!! dru пишет: и второе сразу как только дал команду работай маркерами Так, ты случайно не заболел?
dru: да простыл что то
koyot: Zvezdny Volk пишет: Да мне не надо обрабатывать, надо только обрезать Quicktime - закрытый не редактируемый формат. Может быть что-то и есть для редактирования, но мне оно неизвестно... Возьми PocketDivXEncoder, пережми быстро (так как раз для интернета хорошо) и обрежь ненужное. Он, вроде бы, резать тоже может. dru пишет: я же про видео ролик грю))) ты песе даешь команду "Дай" и чаво? а отпускает она у тебя когда хотет и ты даже не пыдаешься ей обьяснить .... дал команду тут же добивайся исполнения. да хоть строгачем промеж глаз .... и второе сразу как только дал команду работай маркерами "Да" "Нет" а то собака кое как отпустила а ты её через "пол часа" хвалишь Отчасти верно, но не совсем. Требовать выполнить команду немедленно можно только на определенном уровне понимания. А этого уровня у него пока нет. На тему "отпустить" - он не отпустит, пока не поймет, что ему за это положена награда. Желательно - игрушку обратно. Жратва не поможет - специфика конкретной собаки, он чисто игровой (добычный). Поэтому единственный реальный вариант научить его нормально отдать - дать ему возможность потерять (хотя бы частично) интерес на промежуточном этапе. Для этого игрушка останавливается. Как только он понимает, что игрушка не шевелится - он ее отпускает. После этого дается маркер и возвращается игрушка. В идеале еще и сесть должен. Но с этим я пока сильно не заморачиваюсь. Вот когда это к него нормально в башке уложится - тогда будем требовать немедленного исполнения.
Zvezdny Volk: koyot , откуда в вашей "деревне" такие познания? koyot пишет: Желательно - игрушку обратно.koyot пишет: Для этого игрушка останавливается. Как только он понимает, что игрушка не шевелится - он ее отпускает. Всё правильно))))))))))
Zvezdny Volk: koyot пишет: Quicktime - закрытый не редактируемый формат. Может быть что-то и есть для редактирования, но мне оно неизвестно... Возьми PocketDivXEncoder, пережми быстро (так как раз для интернета хорошо) и обрежь ненужное. Он, вроде бы, резать тоже может. Пасиб, попробуем, если не выйдет, повешу целиком
dru: как только игрушка останавливаеться надо её подергать и играть дальше .... Вот когда это к него нормально в башке уложится - тогда будем требовать немедленного исполнения ага и кады это у него уложиться в башке)))
dru: Zvezdny Volk имей совесть трех минутный ролик кайота полчаса грузил
Zvezdny Volk: вот и я о том)))))))) А особенно интересны были первые ролики койота, где одна ночь...темна-я ночь)))
koyot: Zvezdny Volk пишет: откуда в вашей "деревне" такие познания? Я же говорил - я недоученный психолог. Плюс к тому у меня учитель хороший. dru пишет: как только игрушка останавливаеться надо её подергать и играть дальше .... А вот этого как раз не надо. Для пищевика - возможно. Для игрового - ни в коем разе. Он просто не остановится. Отдать, получить получить обратно, продолжить игру. dru пишет: ага и кады это у него уложиться в башке))) Через некоторое время. Достаточно продолжительное, к сожалению. Зато зафиксируется надежно. Зачем спешить?
Zvezdny Volk: про жирное тело услыхал koyot пишет: Я же говорил - я недоученный психолог. Плюс к тому у меня учитель хороший. Не, чего. в натуре сам придумал ????
koyot: Zvezdny Volk пишет: Не, чего. в натуре сам придумал ???? 50/50, я бы сказал. Мне была дана подсказка - я не сразу дошел, что у меня игровой пес. Остальное было достаочно очевидно - в этом плане собака мало от человека отличается. Zvezdny Volk пишет: А особенно интересны были первые ролики койота, где одна ночь...темна-я ночь))) Ярокость надо было подкрутить!
Zvezdny Volk: ДА!!!!! У меня весь монитор в ручечкахъ специяльно яркость подкручивать)))))))))))))))
Zvezdny Volk: Вот, две программульки принесла для видео, не одной не загрузила)))))))))))
koyot: Zvezdny Volk пишет: Вот, две программульки принесла для видео, не одной не загрузила))))))))))) Ииии? Эх, хорошо сегодня со зверем отзанимался! И погода отличная - почти сухо, на поле - снежок. И зверь работает вовсю... Как он научился преданно в глаза мне заглядывать, когда идет рядом, это просто сказка! Кстати вчера вечером система наконец нормально заработала - рявкнул рванувшему в посторонним зверю "ко мне!" метров с двухсот (!!!) и получил моментальный разворот на 180 с пробуксовкой и летящего ко мне зверя. Yesss! Будем сегодня закреплять!
dru: Zvezdny Volk Юль скажи хоть что за такие проги? koyot шо закрепили? П.С. а что нить про южаков скажешь у вас там в нижнем, мож сталкивался?
koyot: dru пишет: шо закрепили? В процессе. П.С. а что нить про южаков скажешь у вас там в нижнем, мож сталкивался? Да ничего полезного не скажу... Видел их на выставке, с одним иногда на прогулку около дома персекаемся. Мало их.
Zvezdny Volk: dru пишет: Zvezdny Volk Юль скажи хоть что за такие проги? поясни, не поняла с морозу koyot пишет: Ииии? И ничего пока, тока пришла))))
koyot: dru пишет: Юль скажи хоть что за такие проги? Кстати да, чо за софт?
Zvezdny Volk: koyot , короче , опытным путем: **.mov - в 3-5 раз меньше весит чем **.avi и качество намного лучше iMac - forever!!!!!)))))))))))) (Вот пробный наилучший вариант: пока здесь: http://slil.ru/26364180) (Это Эрик, где-то 1 год и месяц, это мы ездили на шашлыки, поиграть в волейбол, ну и собаков размяли ) если интересно, могу слить вариант в avi
koyot: Zvezdny Volk пишет: **.mov - в 3-5 раз меньше весит чем **.avi и качество намного лучше Сильно зависит. Как-нибуь все-таки пересечемся (надеюсь ) - объясню подробно. Zvezdny Volk пишет: iMac - forever!!!!! О. Ябличники на форуме! Предупреждать надо, я бы для мака чего-нибудь подобрал.
koyot: Zvezdny Volk пишет: Это Эрик, где-то 1 год и месяц, это мы ездили на шашлыки, поиграть в волейбол, ну и собаков размяли О, супер! Я как раз аналогично со своим сейчас занимаюсь. Только пока не на рукав, а на хваталку. Сейчас вдвоем его обрабатываем - снимаем нервозность, возникающую при отъеме игрушки. Жует пока, зараза... Но мой поет песни больше при отъеме игрушки, чем когда ему ее дают. Он к ней ломится сосредоточенно и молча.
Zvezdny Volk: koyot пишет: О. Ябличники на форуме! Предупреждать надо, я бы для мака чего-нибудь подобрал. Я только поклонник, тайный ))))))))) У меня сейчас вистА стоит ультра, пока работает этот, менять не буду, ну а как только... так сразу мак koyot пишет: О, супер! Я как раз аналогично со своим сейчас занимаюсь. Только пока не на рукав, а на хваталку. Сейчас вдвоем его обрабатываем - снимаем нервозность, возникающую при отъеме игрушки. Жует пока, зараза... Но мой поет песни больше при отъеме игрушки, чем когда ему ее дают. Он к ней ломится сосредоточенно и молча. Он вообще-то уже по костюму работал, просто здесь на нового человека, да и кроме рукава унего в машине ничего не было А орет не Эрик , это музыкальное сопровождение за кадром исполняет НО, которой тоже хочется
Zvezdny Volk: koyot, а ты здесь Эрика видел? http://groenendael.borda.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0 Присоединяйся к темке , знаешь как интересно уже спустя полгода посмотреть как было в 10 месяцев
koyot: Zvezdny Volk пишет: Он вообще-то уже по костюму работал, просто здесь на нового человека, да и кроме рукава унего в машине ничего не было На костюмчик нам пока еще рановато. Но, думаю, в весне доберемся. Как раз где-то к году. А орет не Эрик , это музыкальное сопровождение за кадром исполняет НО, которой тоже хочется Ааа! Это у моего тоже бывает. Как раз в субботу на занятиях я его усадил и мы любовались, как немца гоняют. Волчара весь исстрадался.
Zvezdny Volk: koyot пишет: На костюмчик нам пока еще рановато. Но, думаю, в весне доберемся. Как раз где-то к году. На самом деле, не имеет значения, в 6 месяцев или в 1.5 года, главное вовремя А зачем тебе костюм, ты вроде ИПО заниматься собрался
koyot: Ага, видел эту темку. Хорошая! Но мне пока постить нечего - нас на занятих снимать некому... Но я над этим вопросом работаю.
Zvezdny Volk: koyot пишет: нас на занятих снимать некому... Но я над этим вопросом работаю. Что, совсем некому камеру всучить? у нас тоже все отказываются))))
Zvezdny Volk: koyot пишет: Сильно зависит. Как-нибуь все-таки пересечемся (надеюсь ) - объясню подробно. А как лучше смотреть, на ютубе или скачивать к себе? Это я к тому, как лучше размещать ролики?
koyot: Zvezdny Volk пишет: как лучше размещать ролики? Не принципиально. Есть только смысл пережимать в flv - там объемы ощутимо меньше. Хотя, конечно, качество падает. Но для инета это не сильно критично.
koyot: Zvezdny Volk пишет: На самом деле, не имеет значения, в 6 месяцев или в 1.5 года, главное вовремя Я время так, ориентировочно называю. Зверя еще учить и учить. Для начала ему надо отучиться жевать. А то хватает, как дикий зверь , а как раза два-три заберешь - начинает нервничать и жевать. Не дело. Как раз от этого сейчас и отучаем. А зачем тебе костюм, ты вроде ИПО заниматься собрался Ну кстати да, в этом плане нам рукав надоть. Но я пока в размышлениях. Если инструктор возражать с очки зрения дальнейших занаятий по IPO не будет (я в эти детали не вдавался), то и на костюм поработаем. Если будут возражения - не будем. Что, совсем некому камеру всучить? у нас тоже все отказываются)))) Это вечная беда.
Zvezdny Volk: А малинос чем будет заниматься?
Zvezdny Volk: koyot , а ты, кстати, не желаешь приехать на АПС в Москву, посмотреть на настоящих рабочих собак (29 ноября)? А у вас "прикладухой" и реалом никто не балуется ?
Zvezdny Volk: что-то я не могу понять, как делать эффект замедленной съемки )))))
dru: Юль мож ты мну диск без сжатия запишешь?
Zvezdny Volk: а что, плохо видно ?
koyot: Zvezdny Volk пишет: А малинос чем будет заниматься? Не знаю, это собака инструктора. Могу поинтересоваться. а ты, кстати, не желаешь приехать на АПС в Москву, посмотреть на настоящих рабочих собак (29 ноября)? Эээ... Поздновато малость... У нас на выходные поездка по околомуромским монастырям запланирована. А у вас "прикладухой" и реалом никто не балуется Уточняйте терминологию, незабвенная. У меня с ней всегда плохо. что-то я не могу понять, как делать эффект замедленной съемки Этот эффект в чистом виде с обычной камеры получить нельзя - там идет съемка на скорости выше (как правило - кратно двум), чем скорость проигравания. Можно убавить скорость воспроизведения вдвое, но это будет все равно не то - денные-то уже потеряны...
Zvezdny Volk: koyot пишет: Уточняйте терминологию, незабвенная. У меня с ней всегда плохо. Я-то уточню, за мной не заржавеет . Чего не понятно? koyot пишет: Этот эффект в чистом виде с обычной камеры получить нельзя - там идет съемка на скорости выше (как правило - кратно двум), чем скорость проигравания. Можно убавить скорость воспроизведения вдвое, но это будет все равно не то - денные-то уже потеряны...
koyot: Zvezdny Volk пишет: Чего не понятно? Что понимается под "прикладухой" и что под "реалом"! Да, я знаю, я старый, плохой и в терминологии мало смыслящий!
Zvezdny Volk: ща ))
Zvezdny Volk: Ой! Забыла ))))))))))))) koyot пишет: Что понимается под "прикладухой" и что под "реалом"! Ну, примерно одно и то же )) Имеются в виду собаки, с которыми не страшно "пойти в лес", настоящие защитные собаки ))))) "Спорт" - это уклон в сторону красоты, чистоты выполнения, борьба за баллы, за высокие результаты. Так, Ипо/SchH - это спорт
Zvezdny Volk: "Прикладные" - имеются в виду собаки, которые непосредственно работают в реальной жизни (спецслужбы, частная охрана территории, непосредственная охрана тела ) Вот, загляни в веточку, ее давно забросили, а зря)))) http://groenendael.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1209200793
Zvezdny Volk: Вот еще по твоему вопросу: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1018&sid=460fa3ca1899eb4ea49f7673634a5d7e
Zvezdny Volk: Вот это почитай: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=138&postdays=0&postorder=asc&start=0 и вот здесь еще: http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1033
Zvezdny Volk:
Zvezdny Volk: Койот, я тут увидела в профиле адрес))))) А хде сайт ?
koyot: Zvezdny Volk пишет: Ну, примерно одно и то же )) Имеются в виду собаки, с которыми не страшно "пойти в лес", настоящие защитные собаки ))))) "Спорт" - это уклон в сторону красоты, чистоты выполнения, борьба за баллы, за высокие результаты. Так, Ипо/SchH - это спорт "Прикладные" - имеются в виду собаки, которые непосредственно работают в реальной жизни (спецслужбы, частная охрана территории, непосредственная охрана тела ) Ага, теперь понятнее. Ну что тут сказать... Вот человек, под чутким руководством которого я занимаюсь. Его основная специальность - именно прикладуха. В том числе и собаки-телохранители. Чисто спорт и выставки он, так же как и я, недолюбливает. Он сейчас как раз бельгийцами активно занялся. Сам занимается с малинками, а я со своим - до кучи. Ибо ему интересно, что можно получить из грюна. Еще есть, как минимум, Альпина - поиск взрывчатых веществ и огнестрельного оружия. Ульфина, насколько я знаю, тоже в той же области работает. Делами спортивными я, честно говоря, особо не интересовался. Просто не мое это... Кстати по поводу "спортивности" ИПО я только сегодня свой взгял объяснял. Да, в большинстве случаев это действительно спорт. Когда владелец стремится к результатам на ринге и завовеванию максимума титулов. Тут - 100% спорт. Но есть ведь и другой подход (тот, кстати, который мне самому интересен) - когда сам по себе норматив является лишь некой основой для задач практического толка. Выполнение задач на соревнованиях этому не противоречит, но мне, лично, интересно, что бы собака использовала полученные навыке в первую очередь не на ринге, а в реальных условиях. И обычение будет однозначно сдвигаться в этом направлении. Кстати по одному из указанных выше линков Алекс Вяткин высказал очень хорошу мысль: "Будущее в защитном разделе за абсолютным контролем." В плане контроля выполнения упражнений. Правила меняются в сторону "показушности". В принципе ожидаемо - собака уже дажеко не той значимости инструмент (гм. сорри. ), что был, скажем, 50 лет назад. И требования (рабочие) к ним снижаются в угоду шоу. Что, практически, приводит нас либо к еще большему уменьшению поголовья рабочих собак, либо (или в дополнение) создание новых нормативов для тех, кому рабочее разведение и обучение - принципиальны.
koyot: Zvezdny Volk пишет: я тут увидела в профиле адрес))))) А хде сайт ? Гм. Лежит, судя по всему. Надо будет дома глянуть. Скорее всего опять свалился линк, на котором он живет.
Zvezdny Volk: koyot пишет: Сам занимается с малинками, а много малинок? koyot пишет: Еще есть, как минимум, Альпина - поиск взрывчатых веществ и огнестрельного оружия. Ульфина, насколько я знаю, тоже в той же области работает. Костя, рабочая собака - это не та, что на работу ходит ))
Zvezdny Volk: взято с http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=138&sid=8fdba473fbafdc9a7e82635db2afa937 ***Хочу искренне посочувствовать всем тем заводчикам, кто считает что на сегодняшний день IPO/Sch-VPG являются полноценной и самодостаточной системой отбора ценного племенного материала в служебных породах защитного предназначения. Об опасности излишнего увлечения спортивным разведением предупреждал еще Штефаниц, и в Европе это уже предмет поговорки:“Используйте в разведении только спортивных собак, и через два поколения вам достанутся не более чем овцы”. К сожалению, таких собак в спорте сейчас большинство. Реальность сегодняшнего дня такова, что даже IPO/Sch III титул не означает, что каждая получающая его собака обладает особой крепостью нервной системы, жесткостью характера, что у нее присутствyет желание борьбы, и что она обладает качествами позволяющими противостоять серьезному агрессору. В моей практике я сталкивался с несгибаемыми бойцами с титулами IPO/Sch III, но за редчайшим исключением эти собаки никогда не получают самых высоких баллов. Я так же лично работал множество IPO/Sch III собак в США и Европе, которые рассыпались при малейшем непривычном для них давлении или в нестандартной ситуации. Так в чем же ценность такого титула для племенной работы?! Использование в разведении у пород с пользовательским предназначением производителей, отбираемых по принципу достижения ими наивысших спортивных результатов, уже привело не одну породу к деградации рабочих качеств. Эта закономерность прослеживается не только в Sch/IPO, но и во многих других спортивных дисциплинах, а для большинства охотничьих пород - актуальна уже 100 лет, не говоря уже о ситуации с наипопулярнейшими для спорта породами в мире лошадей. Но это уже тема для oтдельной дискуссии. Важно следующее: профессиональные зaвoдчики используют комплексные системы оценки и тестирования поголовья для отбора и подбора в своем разведении, и спортивные достижения далеко не основной критерий племенной ценности. Сегодня спортивные мероприятия – это, в первую очередь, арены где связка тренер-проводник-тренировочный фигурант демонстрирует группе судей свое мастерство в подготовке собаки способной наиболее корректно, четко и эффектно выполнить предписанные регламентом соревнований нормативы.
koyot: Zvezdny Volk пишет: а много малинок? Две малинки на данный момент. Может еще есть, я не знаю. Костя, рабочая собака - это не та, что на работу ходит )) Справедливо. Хотя, с другой стороны, рабочая собака - не обязательно телохранитель, конвойная собака и т.п. Мне таки думается, что понятие "рабочая собака", это скорее некое обобщение. В которое могут входить различные общественно-полезные роды деятельности.
Zvezdny Volk: koyot , пойдем туда, а? http://groenendael.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-20-0
koyot: Zvezdny Volk пишет: А малинос чем будет заниматься? О. Как раз в тему. Вот как раз немного и про старшую малинку (я, правда, говорил про щена, а не про нее). Целью поездки было проведение тренировки по защитным разделам мондиоринга и IPO под руководством О.Макарова. Олег - фигурант высшей категории, судья FCI по рабочим качествам - одним из первых инструкторов в России начал заниматься мондио. В тренинге участвовали собаки инструкторов КЦ "Нижегородский" Терехина В.А. и Кошель А.И. Наши собаки, несмотря на проделанную дорогу, достойно показали то, чему были обучены на тренировках. Олег оценил качество собак и их тренинга как "стабильно хорошее". Мы сами конечно более высокого мнения о своих собаках но, зная компетенцию и сдержанность в комментариях Олега Макарова, такой оценкой можно гордится. Для немецкой овчарки Велиджа и бельгийской овчарки Юсанна из Огненной Стаи такой выездной тренинг был первым, но в опровержение поговорке "первый блин был не комом". Терехин Василий со своим щенком малинуа Юсанна из Огненной стаи (на фото справа) и ее мать Ундина (слева) г.Самара
Zvezdny Volk: Это он такого взрослого взял? Ундина, кажется с Арно вязали?? У нас на площадке есть малинуй из этого помета . Красивый, говоришь? Ну тогда давай еще фоток А с Олегом Макаровым мы знакомы были, давно... Давно ничего не слышала, как у него дела? Как его результаты в спорте ?
koyot: Zvezdny Volk пишет: Это он такого взрослого взял? Не, брался щен. Она, вроде бы, на месяц-другой помладше моего, если склероз не изменяет. Красивый, говоришь? Ну тогда давай еще фоток Очень красивый. Если завтра Вася этого щена привезет - обязательно сфоткаю. (Гм. Не забыть бы аккум в камере зарядить... И саму камеру не забыть, как обычно. ) А с Олегом Макаровым мы знакомы были, давно... Давно ничего не слышала, как у него дела? Как его результаты в спорте ? Не могу знать, это ж не я ездил. Если не забуду (и время будет) - поспрашиваю.
koyot: Фотки уходят в фотки.
koyot: Нашел тут одну страничку. Порадовало. Жаль мелковато и на непонятном вражеском языке... Грюн на охоте! ВОт и еще область применения - подружейная собака, однако...
Zvezdny Volk: koyot , я уже тырила фотки с этого сайта Классный дядька, увлеченный охотник, даже книги по охоте пишет Хороший очень грюн , кабанчиков реально пасет
koyot: Юль, спасибо, что перенесла. А то я был в раздумьях - куда это пихнуть. А чего там за язык на сайте? Так и не понял. Скандинавский какой, что ли?
Zvezdny Volk: Норвегия, кажется, я не очень помню)))))))
Zvezdny Volk: Красивая сука
dru: Zvezdny Volk на вкус и цвет ....
kaktus2: dru пишет: на вкус и цвет ....
Zvezdny Volk: kaktus2 пишет: dru пишет: на вкус и цвет ... да это точно)) вот тоже сука грюнендаль того же возраста
dru: Zvezdny Volk какие ушки бАльшие настоящая зайка
Zvezdny Volk:
Zvezdny Volk:
Black ЭльФ: ZV Пост N: 6430 это Эрос??
Zvezdny Volk: Black ЭльФ , да нет))) это картинка из инета потырена
Black ЭльФ: ну... похож, такой же красивый!!!
Black ЭльФ: Я думала, что ты это фоткала в Финке
Zvezdny Volk: это кажется с австралийского сайта
Дашенька: Всем привет) очень заинтересовала эта порода, хочется приобрести в будущем, увы пока нескором т.к. необходимы условия для этого. Подскажите, какие эти собаки по характеру? Уживчивы ли с другими собаками? У меня кобель сеттера, весьма добродушный,возможно ли их совместное содержание? Есть ли какие-то сложности в воспитании? заранее спасибо)
Zvezdny Volk: Дашенька пишет: Подскажите, какие эти собаки по характеру? Собаки разные. Я думаю, что во многих породах сейчас стоит серьезная проблема врожденной плохой психики... К сожалению в породе грюнендаль очень много собак с не просто слабой, а с безобразной психикой, Оправдывая генетически слабую психику "осторожностью" и "чувствительностью" "любители" бельгийских овчарок размножают своих "нежных, чувствительных и настороженных" собачек, плодят моральных уродов. В России уже 3 и более поколений грюнендалей с дефективной психикой и их продолжают вязать. Характер таких грюнендалей НЕРВНЫЙ, ЗЛОБНО-ТРУСЛИВЫЙ, ИСТЕРИЧНЫЙ. Это собака, которая боится собак, щенков, людей, машин, улицы, асфальта, скамеек, мусорных бачков и пр... Это жалкое убогое существо, которое гадит в квартире, потому что на улице испытывает такой стресс, что напротяжении всего выгула (боле 2-х часов) не ходит на улице в туалет))))) Это собачка, которая на выставке прижимает свой хвост к подбородку и дрожит как осиновый лист))) И поскольку ни один организм не может нормально существовать в условиях постоянного стресса, такие собаки склонны к к нервным заболеваниям вплоть до припадков и болезням внутренних органов... Поэтому, если Вы не мечтаете в тайне об описанном выше "сокровище", при выборе собаки Вам придется очень внимательно изучить родословные собак, посмотреть на родителей, посмотреть на поголовье, которое уже есть от этих производителей. Настоящий грюнендаль - это гордая интеллигентная собака благородной внешности и души, очень эмоциональная и любознательная, вполне контактная как к людям, так и к собакам, но сдержанная в эмоциях по-отношению к посторонним (то есть бросаться на каждого поперечного и сходить с ума от счастья не будет), грюнендаль - это открытая к общению собака, прекрасно ладящая с другими животными (опять же это норма для любой собаки любой породы с нормальной нс). Грюнендали - не драчливы, хотя конечно могут драться в ответ на агрессию со стороны других собак. Прекрасно обучаемы, выносливы, активны, темпераментны и уравновешенны. Сбалансированная психика - очень важный фактор. Грюнендаль - это прекрасная спортивная собака и компаньон. Безусловно, у всех собак свои характеры и многое в становлении уже взрослой личности зависит от воспитания, НО ПРИ УСЛОВИИ КРЕПКОЙ ВРОЖДЕННОЙ ПСИХИКИ. это вкратце. Дашенька , еще я рекомендовала бы Вам поездить по крупным выставкам, где собирается хоть какая-то часть собак, грюнендалей выставляется очень мало и это также связано с низким уровнем поголовья и плачевным состоянием в породе и в первую очередь с проблемами в поведении. А также, если есть возможность, могу пригласить в гости, пообщаетесь с собаками, посмотрите на их внутренние взаимоотношения, можно поиграть, оцените темперамент... так что если есть желание, милости просим
Zvezdny Volk: И еще, к вопросу о характере лично от себя . Я не знаю породы, у которой характер интереснее, многограннее, лучезарнее и пленительнее, нежели у грюнендаля. Трусливые собаки - это брак, это ужасный дискомфорт, это беда в породе, это несчастье для владельца. Настоящий грюнендаль - это бесконечный позитив, это радость активной игры и релакс созерцания, это гармония красоты внутреннего содержания, точеных линий и физической силы.
ТекилаДжаз: Дашенька , юля уже столько понаписала что и добавить нечего у меня грюноморда с шотландским терьером(сука) прекрасно уживаются .. сложностей в воспитании никаких не возникало .. понимает все с полуслова
Zvezdny Volk: ТекилаДжаз , да ладно маленький 2-х месячный глупыш подружился со скотчем , гораздо показательнее, что стая грюнендалей без проблем приняла в свой дом взрослого скотча после короткого знакомства и сомнений думаю не возникало, что кто-нибудь обидит щетку , или ты нервничала? "Щетка в гостях у Хунтика" и даже "попрошайничать" можно " - всё равно не дадут"
ТекилаДжаз: Zvezdny Volk , ух ты!!! ничего я не нервничала класс ... щетка с хунтиком клево смотрятся!! щетке капо полюбился
Zvezdny Volk: предлагаю открыть клуб любителей черных собак, котов, лошадей, крыс...
ТекилаДжаз: Zvezdny Volk , точно!!
Tanya&Mika: Zvezdny Volk пишет: К сожалению в породе грюнендаль очень много собак с не просто слабой, а с безобразной психикой...... Памятка будущему владельцу БО Zvezdny Volk пишет: Поэтому, если Вы не мечтаете в тайне об описанном выше "сокровище", при выборе собаки Вам придется очень внимательно изучить родословные собак, посмотреть на родителей, посмотреть на поголовье, которое уже есть от этих производителей.
Zvezdny Volk: Tanya&Mika , вот чего ты хохочешь , это же национальная трагедия, когда больные нервы считают особенностями породы
Tanya&Mika: Zvezdny Volk взято с одного форума: "А психотипы у БО разные просто надо к ним приспособиться, научиться работать и цены нам не будет! Выбраковки по психике у них почти нет, это все наши проказные ручки и незнание/не желание учиться! К слову, в нашем городе еще не один частный владелец не справился с БО." http://belgians.forum24.ru/?1-18-0-00000031-000-20-0
Zvezdny Volk: Tanya&Mika пишет: Zvezdny Volk взято с одного форума" "А психотипы у БО разные просто надо к ним приспособиться, научиться работать и цены нам не будет! я сначала прочитала: - А психоПАТЫ у БО разные, просто... , с пятой попытки прочла правильно
Zvezdny Volk: Tanya&Mika пишет: Выбраковки по психике у них почти нет, это все наши проказные ручки и незнание/не желание учиться! К слову, в нашем городе еще не один частный владелец не справился с БО." Рекорд продаж!!!! 100% возврат и продажи по второму кругу
Zvezdny Volk: Tanya&Mika пишет: http://belgians.forum24.ru/?1-18-0-00000031-000-20-0 о Боже, сколько бреда , я не осилю
Tanya&Mika: Zvezdny Volk Все срочно идем на курсы повышения квалификации "как работать с БО"
Zvezdny Volk: Мы сами себе конкретно накакали, ясно что с переферии в Москву обратно не повезут, но один город есть один город! Так что работаем дальше всем врагам на зло неужели доперло!!?
Zvezdny Volk: Tanya&Mika , да ФУ! Читать противно)))
Tanya&Mika: "Все было бы так смешно, если бы не было так грустно»
Zvezdny Volk: Tanya&Mika , да я лучше опять на дачу поеду где нет интернета)))) Я не перестаю удивляться ! Они действительно считают, верят, уверены что грюнендаль - это нервное и трусливое убожество, (!!!) ищут в этом какие-то достоинства, переводят это в "изюм" породы , ищут подходы (конечно, методики-то скрывают подлые буржуи ), учатся и, главное, стремятся с "этим!" РАБОТАТЬ ппц.... конечно, в их понимании В ПОРОДЕ БРАКА НЕТ!, - куда уж бракованнее
Tanya&Mika: Zvezdny Volk пишет: да я лучше опять на дачу поеду где нет интернета)))) Отдохнула и хватит Zvezdny Volk пишет: нервное и трусливое убожество, (!!!) ищут в этом какие-то достоинства Ну если больше нечем гордиться Zvezdny Volk пишет: ищут подходы (конечно, методики-то скрывают подлые буржуи Блин, а у кого бы разузнать , а то я уже не от одного человека слышу, что БО- это не какие нибудь НО, питы, и т. д. , к ним особый подход нужен, а какой не говорят, враги...
Zvezdny Volk: Tanya&Mika пишет: а какой не говорят, враги... Так они сами не знают , обычные подходы не срабатывают, говорят про "особый"
Дашенька: Спасибо огромное за информацию. Мне не нужна собака с пробелмами в психике,т.к. я планирую заниматься с собакой не только выставками,но и ЗКС, и аджилити. Zvezdny Volk пишет: Дашенька , еще я рекомендовала бы Вам поездить по крупным выставкам, где собирается хоть какая-то часть собак, грюнендалей выставляется очень мало и это также связано с низким уровнем поголовья и плачевным состоянием в породе и в первую очередь с проблемами в поведении. А также, если есть возможность, могу пригласить в гости, пообщаетесь с собаками, посмотрите на их внутренние взаимоотношения, можно поиграть, оцените темперамент... так что если есть желание, милости просим Спасибо. Но есть одно НО. Я с Дальнего Востока и на выставках не видела ни одной собаки этой породы,может есть парочка,а я пропустила. У нас есть малинуа и вроте тервюрена я видела. Т.к. вы говорите о данной проблеме,значит вас она беспокоит и я обратилась по адресу, возможно будут советы. Пока жилищные условия не позволяют мне завести вторую собаку. Но это не беда, хочется осознанно подойти к выбору породы, пока не получится достойно ее содержать. Именно поэтому решила пообщаться с породниками,узнать больше о собаках. Со своей собакой я занимаюсь аджилит и фристайлом,но главный минус сеттера-невозможность защищать ни себя,ни хозяина. Хотелось бы приобрести не только верного друга,но и надежного защитника.
Zvezdny Volk: Дашенька А почему не рассматриваете малинуа для защиты? Лучше собаки не придумать для этих целей, правда в аджилити малинос будет тяжеловат , для аджилити грюнендаль однозначно лучше
Tanya&Mika: Zvezdny Volk пишет: правда в аджилити малинос будет тяжеловат смотря какой малинос
Zvezdny Volk: Tanya&Mika пишет: смотря какой малинос Нормальный, такой, каким должен быть малинос
Tanya&Mika: Среди малинуа достаточно большое разнообразие типов, к тому же половой диморфизм у них ярко выражен. Я думаю, что можно подобрать некрупную суку для аджилити, главное , чтобы она обладала хорошим добычным инстинктом
Tanya&Mika: Да , и еще добавлю, желательно, чтоб имела правильную анатомию и была свободна от генетических заболеваний, но это уже касается любой породы
Дашенька: С нами ходит малинуа на занятия. В скорости ее бьют бордеры и флэт иногда. Тем более у грюнендаля везьма эффектная внешность-очень красивые. У меня вопрос - существуют ли официальные тесты на психику у этих собак и насколько активно они используются в питомниках перед вязкой собак? Какие питомники или заводчики это практикуют? И как должен выглядить официальный документ по тестированию психики,чтоб не нарваться на "липу"?
Zvezdny Volk: Дашенька пишет: С нами ходит малинуа на занятия. В скорости ее бьют бордеры и флэт иногда. Тем более у грюнендаля везьма эффектная внешность-очень красивые. Понятно, спасибо Дашенька пишет: У меня вопрос - существуют ли официальные тесты на психику у этих собак и насколько активно они используются в питомниках перед вязкой собак? Это называется "характер-тест", такие тестирования проводят в Финляндии, Швеции и ряде др стран. Эти тесты официальные. Характер тестирования в разных странах разный. Так, в Финляндии - это довольно длинный тест, представляет сложную проверку психики, включает в себя много отвлекающих факторов, проверяет реакцию на различные раздражители (звуковые, световые, объемные, движущиеся...), проверяет поведение собаки в различных ситуациях... финский характер-тест имеет сложную систему оценки, отсуживается аттестованными судьями-специалистами. Получить высокий балл сложно, Но основополагающим фактором , основным акцентом в оценке психики является социальный инстинкт. А в Чехии, к примеру характер-тест проводится за 5 минут, собака просто заходит в группу людей, которые могут помахать зонтиками В России нет такого тестирования для породы БО. А даже если бы и было, то нет в России такой бумажки, которую невозможно купить. Дашенька пишет: И как должен выглядить официальный документ по тестированию психики,чтоб не нарваться на "липу"? Вы будете смеяться, но у нас есть кобели--производители, которые имеют диплом ИПО 1, от которых продают щенков как от рабочих... Вот есть грюнендаль вывозной из Чехии с IPO I (диплом, понятно ему нарисовали здесь ) , при этом все, кто хоть раз видели на выставке этого кобеля знают, что у него больная психика, что он паталогически трусливый, его поведение в ринге всегда нервно-истеричное, многие щенки от него такие же. При этом, зная все это заводчики-владельцы сук вяжут своих сук к этому кобелю и продают щенков как от рабочих, опираясь на бумажки... благо этого выродка давно не выставляют и новоиспеченные владельцы щенков никогда не увидят на что похож их "титулованный" папа и дедушка , да уже наверное и прадедушка... А еще интереснее, что имея от него больное поголовье люди начинают на него делать инбридинги, думая, что он ипошный, рабочий и исправит ситуацию, а новые щенки все хлеще и хлеще А еще показательно, что все многочисленное поголовье от этого кобеля сосредоточено в регионах. Почему? Да потому что в отдаденных регионах люди не имеют никакого представления что за зверь этот грюнендаль. Им очень легко быстро влить в уши нужную инфу, впарить, а потом пусть возвращают если хотят, или сами пристраивают, и вообще сами виноваты, работать не умеют, вот и перепортили собак , всех, поголовно
Zvezdny Volk: Я собственно почему сделала акцент в разведении на скандинавских собак, если посмотрите, у меня 3 собаки вывезены из Финляндии и 1 из Норвегии. Отсматривая привозных собак здесь у нас из Чехии, Франции, Голландии и Венгрии из крупных известных питомников, перспектива не радовала. А привезены были собаки, в том числе и взрослые для разведения (причем как позже выяснилось, выбракованные "там" ), тех же щенков везли... психика - ужас!!! Сваливали все на то, что в Россию хороших собак не продают, сливают всякое дерьмо и т.д.... То есть те, кто привез этих собак, - видели, что собаки - дерьмо, но они это дерьмо имели, имеют, и отбивают за него деньги, то есть вяжут по сей день, плодя неврастеников, уродуя породу... Поездив по Европе и отсмотрев собак там, исходя из судейства и поголовья мне стало понятно, что во Франции, Чехии, Венгрии много трусливых собак, что на трусливое поведение в ринге закрывают глаза, что трусливые собаки пускаются в разведение.... В Финляндии напротив, оргомное поголовье нормальных собак с крепкой психикой. Те финны, с которыми я общалась не приемлют собак с плохой психикой. Они не используют в разведении даже сук, которые проявляют страх/агрессию к людям или собакам. Когда я живьем увидела на выставке их собак, причем множество собак их разведения от класса беби до чемпионов, я пришла в немой восторг. Сидя здесь, в дерьме, среди общей массы неврастеников (не все поголовно, но большинство) привыкаешь и в корне другие собаки вызывают уже удивление. Ведь как в России дуют в уши: "- Бельгиец с хорошей психикой - это большая редкость, вам просто повезло..." Кроме великолепной психики, финские грюнендали (и в часности те линии, которые я сейчас имею у себя) обладают крупным и сильным телом, красивыми длинными крупными и крепкими головами, великолепной шерстью, высокого роста и хорошего костяка... - это тот тип собак, который нравится мне, именно таких собак я считаю настоящими грюнендалями, только таких собак я хочу разводить. Порода должна развиваться и эволюционировать, а не вырождаться, это мое мнение. Выставки, бумажки, дипломы - это все политика)))) У человека есть разум и есть глаза. Надо всего лишь посмотреть, увидеть и немного подумать, тогда выбрать "то, что нужно" не составит проблемы.
полная версия страницы