Форум » ПОРОДНАЯ ВЕТКА » Грюнендаль -- демон или ангел??? » Ответить
Грюнендаль -- демон или ангел???
Фаро: Существует много поверьев о черных собаках. Одно из них рассказывает о том, что лучшими для службы и охраны являются в основном черные собаки, а вот если у них еще и белые брови, то они незаменимы на службе и тем более для охраны. Все, кто когда либо видел Грюнендаля, восхищены красотой и грацией этой собаки и с любовью и трепетом относятся к ней. Хозяева Грюнендалей их ценят и любят, особенно за рабочие качества. Так какие же Грюнедали: ангелы или черные демоны??? Ведь внешность обманчива и по черной окраске их можно назвать демонами, но ведь они настолько милы, добры и отзывчивы в душе, что ни с кем, кроме ангелов, их не спутаешь. Так что же думаете вы по поводу Грюнендалей???
Zvezdny Volk:
Zvezdny Volk: Койот, я тут увидела в профиле адрес))))) А хде сайт ?
koyot: Zvezdny Volk пишет: Ну, примерно одно и то же )) Имеются в виду собаки, с которыми не страшно "пойти в лес", настоящие защитные собаки ))))) "Спорт" - это уклон в сторону красоты, чистоты выполнения, борьба за баллы, за высокие результаты. Так, Ипо/SchH - это спорт "Прикладные" - имеются в виду собаки, которые непосредственно работают в реальной жизни (спецслужбы, частная охрана территории, непосредственная охрана тела ) Ага, теперь понятнее. Ну что тут сказать... Вот человек, под чутким руководством которого я занимаюсь. Его основная специальность - именно прикладуха. В том числе и собаки-телохранители. Чисто спорт и выставки он, так же как и я, недолюбливает. Он сейчас как раз бельгийцами активно занялся. Сам занимается с малинками, а я со своим - до кучи. Ибо ему интересно, что можно получить из грюна. Еще есть, как минимум, Альпина - поиск взрывчатых веществ и огнестрельного оружия. Ульфина, насколько я знаю, тоже в той же области работает. Делами спортивными я, честно говоря, особо не интересовался. Просто не мое это... Кстати по поводу "спортивности" ИПО я только сегодня свой взгял объяснял. Да, в большинстве случаев это действительно спорт. Когда владелец стремится к результатам на ринге и завовеванию максимума титулов. Тут - 100% спорт. Но есть ведь и другой подход (тот, кстати, который мне самому интересен) - когда сам по себе норматив является лишь некой основой для задач практического толка. Выполнение задач на соревнованиях этому не противоречит, но мне, лично, интересно, что бы собака использовала полученные навыке в первую очередь не на ринге, а в реальных условиях. И обычение будет однозначно сдвигаться в этом направлении. Кстати по одному из указанных выше линков Алекс Вяткин высказал очень хорошу мысль: "Будущее в защитном разделе за абсолютным контролем." В плане контроля выполнения упражнений. Правила меняются в сторону "показушности". В принципе ожидаемо - собака уже дажеко не той значимости инструмент (гм. сорри. ), что был, скажем, 50 лет назад. И требования (рабочие) к ним снижаются в угоду шоу. Что, практически, приводит нас либо к еще большему уменьшению поголовья рабочих собак, либо (или в дополнение) создание новых нормативов для тех, кому рабочее разведение и обучение - принципиальны.
koyot: Zvezdny Volk пишет: я тут увидела в профиле адрес))))) А хде сайт ? Гм. Лежит, судя по всему. Надо будет дома глянуть. Скорее всего опять свалился линк, на котором он живет.
Zvezdny Volk: koyot пишет: Сам занимается с малинками, а много малинок? koyot пишет: Еще есть, как минимум, Альпина - поиск взрывчатых веществ и огнестрельного оружия. Ульфина, насколько я знаю, тоже в той же области работает. Костя, рабочая собака - это не та, что на работу ходит ))
Zvezdny Volk: взято с http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=138&sid=8fdba473fbafdc9a7e82635db2afa937 ***Хочу искренне посочувствовать всем тем заводчикам, кто считает что на сегодняшний день IPO/Sch-VPG являются полноценной и самодостаточной системой отбора ценного племенного материала в служебных породах защитного предназначения. Об опасности излишнего увлечения спортивным разведением предупреждал еще Штефаниц, и в Европе это уже предмет поговорки:“Используйте в разведении только спортивных собак, и через два поколения вам достанутся не более чем овцы”. К сожалению, таких собак в спорте сейчас большинство. Реальность сегодняшнего дня такова, что даже IPO/Sch III титул не означает, что каждая получающая его собака обладает особой крепостью нервной системы, жесткостью характера, что у нее присутствyет желание борьбы, и что она обладает качествами позволяющими противостоять серьезному агрессору. В моей практике я сталкивался с несгибаемыми бойцами с титулами IPO/Sch III, но за редчайшим исключением эти собаки никогда не получают самых высоких баллов. Я так же лично работал множество IPO/Sch III собак в США и Европе, которые рассыпались при малейшем непривычном для них давлении или в нестандартной ситуации. Так в чем же ценность такого титула для племенной работы?! Использование в разведении у пород с пользовательским предназначением производителей, отбираемых по принципу достижения ими наивысших спортивных результатов, уже привело не одну породу к деградации рабочих качеств. Эта закономерность прослеживается не только в Sch/IPO, но и во многих других спортивных дисциплинах, а для большинства охотничьих пород - актуальна уже 100 лет, не говоря уже о ситуации с наипопулярнейшими для спорта породами в мире лошадей. Но это уже тема для oтдельной дискуссии. Важно следующее: профессиональные зaвoдчики используют комплексные системы оценки и тестирования поголовья для отбора и подбора в своем разведении, и спортивные достижения далеко не основной критерий племенной ценности. Сегодня спортивные мероприятия – это, в первую очередь, арены где связка тренер-проводник-тренировочный фигурант демонстрирует группе судей свое мастерство в подготовке собаки способной наиболее корректно, четко и эффектно выполнить предписанные регламентом соревнований нормативы.
koyot: Zvezdny Volk пишет: а много малинок? Две малинки на данный момент. Может еще есть, я не знаю. Костя, рабочая собака - это не та, что на работу ходит )) Справедливо. Хотя, с другой стороны, рабочая собака - не обязательно телохранитель, конвойная собака и т.п. Мне таки думается, что понятие "рабочая собака", это скорее некое обобщение. В которое могут входить различные общественно-полезные роды деятельности.
Zvezdny Volk: koyot , пойдем туда, а? http://groenendael.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-20-0
koyot: Zvezdny Volk пишет: А малинос чем будет заниматься? О. Как раз в тему. Вот как раз немного и про старшую малинку (я, правда, говорил про щена, а не про нее). Целью поездки было проведение тренировки по защитным разделам мондиоринга и IPO под руководством О.Макарова. Олег - фигурант высшей категории, судья FCI по рабочим качествам - одним из первых инструкторов в России начал заниматься мондио. В тренинге участвовали собаки инструкторов КЦ "Нижегородский" Терехина В.А. и Кошель А.И. Наши собаки, несмотря на проделанную дорогу, достойно показали то, чему были обучены на тренировках. Олег оценил качество собак и их тренинга как "стабильно хорошее". Мы сами конечно более высокого мнения о своих собаках но, зная компетенцию и сдержанность в комментариях Олега Макарова, такой оценкой можно гордится. Для немецкой овчарки Велиджа и бельгийской овчарки Юсанна из Огненной Стаи такой выездной тренинг был первым, но в опровержение поговорке "первый блин был не комом". Терехин Василий со своим щенком малинуа Юсанна из Огненной стаи (на фото справа) и ее мать Ундина (слева) г.Самара
Zvezdny Volk: Это он такого взрослого взял? Ундина, кажется с Арно вязали?? У нас на площадке есть малинуй из этого помета . Красивый, говоришь? Ну тогда давай еще фоток А с Олегом Макаровым мы знакомы были, давно... Давно ничего не слышала, как у него дела? Как его результаты в спорте ?
koyot: Zvezdny Volk пишет: Это он такого взрослого взял? Не, брался щен. Она, вроде бы, на месяц-другой помладше моего, если склероз не изменяет. Красивый, говоришь? Ну тогда давай еще фоток Очень красивый. Если завтра Вася этого щена привезет - обязательно сфоткаю. (Гм. Не забыть бы аккум в камере зарядить... И саму камеру не забыть, как обычно. ) А с Олегом Макаровым мы знакомы были, давно... Давно ничего не слышала, как у него дела? Как его результаты в спорте ? Не могу знать, это ж не я ездил. Если не забуду (и время будет) - поспрашиваю.
koyot: Фотки уходят в фотки.
koyot: Нашел тут одну страничку. Порадовало. Жаль мелковато и на непонятном вражеском языке... Грюн на охоте! ВОт и еще область применения - подружейная собака, однако...
Zvezdny Volk: koyot , я уже тырила фотки с этого сайта Классный дядька, увлеченный охотник, даже книги по охоте пишет Хороший очень грюн , кабанчиков реально пасет
koyot: Юль, спасибо, что перенесла. А то я был в раздумьях - куда это пихнуть. А чего там за язык на сайте? Так и не понял. Скандинавский какой, что ли?
Zvezdny Volk: Норвегия, кажется, я не очень помню)))))))
Zvezdny Volk: Красивая сука
dru: Zvezdny Volk на вкус и цвет ....
kaktus2: dru пишет: на вкус и цвет ....
Zvezdny Volk: kaktus2 пишет: dru пишет: на вкус и цвет ... да это точно)) вот тоже сука грюнендаль того же возраста
полная версия страницы